Ben isin icinden cikamiyorum yardim. Normal değil bu!

Tabii ki oyle seyler yasaniyordu. Ben toplumun ahlak algisindan ve zamanla bu ahlak algisina gore neyin ahlakli olup neyin ahlaksiz oldugunun degismesinden bahsediyordum?
Sonra da ornekler verdim ki orneklerimin de yanlis oldugunu sanmiyorum? Ornek olarak bir yuz yil once avrupada evlenemeden beraber yasamak ahlakli bir hareket degilken artik boyle yapmak avrupada toplum nezdinde ahlaktan bagimsiz bir hareket? Boyle yapmak artik avrupada ahlaksizlik olarak gorulmuyor. 100 yil once goruluyordu?
Yanlis bir sey yazmiyorum.
 
Ablan için üzgünüm... bir adam eşini başka adamla olmasına göz yumacaksa o adamda ar ahlak kalmamıştır. Kesinlikle boşanma sebebi. Enişteniz için böyle konuştuğum için üzgünüm ama normal değil:/
 
Birlikte yaşamak 50 yıl önce yok muydu? Bal gibi de vardı, hatta çok normaldi. Siz imam nikahı kıydırdığı için evli olduğunu zannedenlerin aslında birlikte yaşayan hatta evlilik dışı çocuğa sahip olan çiftler olmadığını mı sanıyorsunuz? Şimdi birlikte yaşayanlar imam nikahı ve düğün yapmadıkları için mi “ahlaksız” konumunda? Ayrıca o dönemde f..buddylik gayet de vardı, sadece partnerleri köylerde eşekler falandı. Gerçi buna tecavüz denir. Hiç olmazsa f..buddy olayında kadın da erkek de rızasıyla birlikte oluyor, kadınlar özgür iradeleriyle seçiyor partnerlerini ve bir kere geldikleri şu hayatta sırf kadın oldukları için cinsel isteklerini bastırmıyorlar. Erkekler zaten tarihin en eski “mesleği”ni yapan seks işçileriyle günübirlik ilişki yaşıyorlardı paralarıyla, bin yıllardır. Kadınların artık kendi hayatları hakkında karar verebiliyor ve kendi seçtiği kişiyle cinselliği yaşıyor olması ahlaksızlık sanırım sizin gözünüzde.
 
Saka gibi, okudugunuzu anlamiyorsunuz galiba? Oncellikle yukarida CiRiLLA hanima yaptigim aciklamayi okuyun.
Ikinci olarak TOPLUMUN ahlak anlayisindan ve bunun zaman icinde degismesinden bahsediyorum? Ben toplumlar ve zaman uzeri bir varlik degilim. Kendi deger yargilarim ve inanclarim var, ama yasadigim toplum da var ve kendi kisisel fikrim birlikte yasayanlarin hata yaptigi yonunde olsa da ahlaksiz oldugu yonunde DEGIL. Kisel fikrim kimseyi alakadar etmez, kimseye de empoze etmeye calismiyorum.

Kafanizda yarattiginiz dusmana saldiriyorsunuz.

Kaldi ki Avrupa ornegi vermistim? Bilincli bir ornekti. Zira biraz eski donemleri anlatan, onu edinen kitaplari okusaniz mesela Viktoria doneminde bir lady'nin boyle bir sey yapmasinin sosyeteden dislanmasi sonucu dogurdugunu bilirdiniz. O donemde de erkeklerin elinin kiriydi maalesef. Bunu yanlis buluyorum. BU DONEMDE yasayan bir cok insan da erkeklerin elinin kirinin olmasini yanlis bulur. Ama O DONEM oyle degildi....

Imam nikahi olayina gelince, teknik olarak toplumda yanlis bilinen bir kurum. Imam nikahini devlet kabul ediyorsa imam nikahi olur, etmiyorsa olmaz. Osmanli doneminde devlet imam nikahini kabul ediyorduysa, evet insanlar begenmeseiz de nikahliydi. Simdi devlet kabul etmiyor...

Yaptiginiz tamemen kafanizda bir profil yaratip o profili bana yapistirip saldirmak. Baska birsey degil.
 
Bu mesajınızın ilk cümlesindeki “maalesef” “bu gidişle” “normalleşmiş olacak” ifadelerinden ve verdiğiniz örneklerden hareketle geçmişten günümüze yaşanan bu değişime nasıl baktığınız belli zaten.
Avrupa zaten kadın düşmanıydı, değildi demiyoruz ki. Ancak bizde de aynı düşmanlık vardı ve hâlâ var. Avrupa’da da hâlâ var. Bizim kadar değil tabii ki. Hiç olmazsa özgürlük ve bireycilik daha ileri boyutta onlarda.
50 yıl önce Osmanlı yoktu. 1970’lerden bahsediyoruz. Osmanlıda dinî nikah resmi olarak kayda geçiyordu zaten. 1970’lerde Türkiye Cumhuriyeti vardı ve şimdiki gibi imam nikahı resmî nikah olarak kabul edilmiyordu. Bına rağmen resmî nikah yaptırmayıp dinî nikahla birlikte yaşayanlar doluydu ülke ve Anadolu’nun birçok yerinde hâlâ durum bu. Bu ahlaksızlık olmuyor da imam nikahı kıydırmamak mı ahlaksızlık oluyor? Ben bunu söylüyorum size. Bu durum ve f…buddyliğin normalleşmesi ahlaksızlık değildir, genç neslin artık iki yüzlü davranmayıp her şeyi açıkça yaşamasıdır.
 
Yine ve yeniden soylemedigim seyleri agzima yapistirma pesindesiniz. Zaman ve toplum ustu bir varlik olmadigim icin ileride gerceklesecegini ongordugum toplu seksin ahlaka aykiri gorulmemesi olgusuna tabii ki maalesef diyecegim. Cunku 2024te yasadigim cevre ve edindigim degerlere gore toplu sex ahlaksizlik...

Ahlak degerlerinin degismesi orneklerim de cuk oturmus cunku suanki ahlak degerlerine gore bunlar daha normal ki, bu kadar kizip yaziyorsunuz. Yani ahlak degismesinin ornegi olarak baska ne ornek verebilirdim hanimefendi???? Tabii ki onceden ahlakli kabul edilmeyen simdi normallesen seylerin ornegini verecegim. Hala daha ahlakli olamadigi kabul edilen seylerin ornegini ahlak kurallari degisiyor diye versem agir sacmalamis olmaz miydim?????.
 

bir ahlak dolamışsınız dilinize gidiyor da toplumun ahlaknın rotası her zaman en doğru ya da hakiki olandan yana değildir; işine gelenden yanadır. birçok toplumdaki genelgeçer ahlak anlayışı kadın bedeni ve şehvetini baskılamaya yöneliktir. zaten ahlak denilen şey de terbiye yöntemlerinden birisidir; başka hiçbir şey değil.
çok kafanız karıştıysa kadın kuşaklarında ahlak için çığıra çığıra bayrak sallayanlara bakın. yine sizin "ahlaksızlık" olarak kabul edeceğiniz şeyleri en çok pratik eden kişiler bunlardır.
öte yandan osmanlı minyatürlerinde de erkekler arası grup seksin nasıl pratik edilmesi gerektiğini tasvir eden çizimler mevcuttur. kural ihlali olmasa buraya yapıştırırdım ki hepimizin günü aydınlanırdı. yani sizin dediğiniz gibi ahlakta değişen bi şey yok. bizde ata sporu imiş.
 
ay bayilicam, suraya objektif bi iki tarihi gercek yazdim basima gelenlere bak. nerede demisim toplumun ahlak anlayisi hep cok dogru diye???? iyi hanimefendi, eskiden toplu seks cok ahlakli kabul ediliyormus, kimse ayiplamiyormus. ahlak algisi tarih boyunca hep ayniymis. hic degismemis. yeter ki siz mutlu olun, tarih bilgilerini fln cope atalim hepimiz rahatlayalim.
 

siz hiç bahname diye bir şey duymadınız herhalde. bilseydiniz gerçekten çöpe atmak isterdiniz zaten.
bırakınız yapsınlar. bırakınız etsinler. bunun ahlak olup olmadığını değerlendirecek erke hiçbirimiz sahip değiliz.
 
Boşanma sebebi veya değil bilemem tek bildiğim bu adamla aynı eve girmeye bile ben olsam artık korkarım. Sapığın teki birgün eve bi geliyorsun evde birkaç adam varmış yada ne bilim tam o iş üstündeyken kapı açılıp içeri başka kişiler girermiş gibi korkularla yaşarım ben. Tek diyebileceğim karısını başka adamla hayal eden erkekten her türlü manyaklık beklenir. Korkunç
 
Baktim. O zamanin cinsel saglik/ cinsel terapi kitabiymis. Kaynagim: The Evaluation of the First Bahname Written in Turkish in the Ottoman Era Concerning Current Urology

Yani bu o kadar da sikandal bir sey degil ki. Porno fln bile degil. Icinde yazilan seyler, yukaridaki makaleye gore, yanlis ve bilimsel temele dayanmiyor olsa bile adamlar kendi imkanlarinca cinsel saglik kitabi yazmislar. Cinsel saglik kitabinin yaziliyor olmasi o donemde de antik romalilara tas cikartan uygulamalarin halk arasinda kabul gordugu anlamina da gelmiyor.
Ay neyse, ben cok yoruldum. Beni profillemeye calismayip yazdiklarimi onyargisiz okuyanlar ne demeye calistigimi anlamislardir zaten. Benden bu kadar.

Bahnameyi de ogrenmis oldum guzel oldu. Tesekkurler.
 
bundan 200 yıl önce de beylerin paşaların hareminde 30 tane cariyesi olması istediğiyle birlikte olup istemediğini başkasına hediye etmesi ahlak dışı görülmüyordu
gerek Türk toplumunda gerek Arap toplumunda -peygamberin de kendisine hediye edilmiş cariyesi, o cariyesinden de çocuğu var

Avrupa saraylarında da metresler ahlak dışı görülmüyordu

Roma zamanında da oğlancılık ahlak dışı görülmüyordu. hatta osmanlıda da oğlancılığı ahlak dışı görülmeye başlamasının sonradan çıktığı iddia ediliyor bazı tarihçiler tarafından, başlarda üst düzey bürokratların vs. oğlanı olması normalmiş....

100 yıl önce 12-13 yaşında evlenmek de ahlak dışı değildi....12 yaşında evleniyor ya da ilişkiyi normal görüyor muyuz şimdi?

şu anda sene 2024, bizim ahlak anlayışımız şu zamana şimdiki norma göre.

50 sene sonra 100 sene başka şeyler normal olursa olur, toplumlar da değişir, bunda tuhaf garip bir şey yok. 50 sene sonra swinger normalleşirse onu o zaman çift olanlar düşünsün, bize ne?
 

ahahaha hanımefendi siz çok yanlış yerde aramışsınız. üroloji değil; tabir-i caizse bir osmanlı kamasutra kitabıdır. oğlancılık övülür ve tüm incelikleriyle tarif edilir. arzu ederseniz DM yoluyla bunu ayrıntılı anlatabilirim. geri kalanı topluluk kurallarına aykırı olduğu için burada anlatamayacağım.
 
Evet, aynen öyle. Hatta eskiden toplum gizli saklı ya da parayla yaptığı veya imam nikahıyla normalleştirmeye çalıştığı için iki yüzlü ve ahlaksızmış. Bence ahlaksızlık, ne yaşıyorsa onu inkâr etmektir. İmam nikahı kıyıyorlar ama nikah sayılmıyor bile bu resmî olarak, adlarına da evli deniyor bunların toplumda, oysa birlikte yaşıyorlar. Şu anda genç nesil bu iki yüzlülük ahlaksızlığını yapmıyor işte. Yani toplum artık bu konuda iki yüzlülüğü bırakacak. Diğer yandan, sanki toplu seksi normalleştirmişiz gibi bir algı olmamalı. Ha, o konuda da yetişkin insanların tercihlerine karışamayız. Kendi açımdansa bunun her türlüsü kadını aşağılamaktır, o nedenle asla kabul edemem böyle bir ilişkiyi. Zaten bir insanın nasıl bir ilişkiyi kabul edebileceği az buçuk konuşmalarından, eğilimlerinden, tarzından belli olur ki bu nedenle şahsıma yine de böyle bir teklifte bulunulmasını hakaret sayarım. Başka biri bunu kabul edebilir, buna da karışamam. Cinsellik, yetişkin iki veya daha fazla insanın kendi rızasıyla yaşayacağı bir eylemdir, bunun da kimseye zararı olmaz, kamuya açık alanda yapmadıkları sürece.
Zaten ahlak adı altında konuyu cinselliğe çekiyor ki muktedirler, kendi yedikleri naneler(hırsızlık, hak yeme, gasp vb.) görünmesin, dikkat çekmesin diye. Bence ahlak tanımımızı muktedirlerin bize dayattığı şekilde değil, bize zararı dokunan konularda aslında olması gereken biçimde yapmalıyız.
 
Threesome diosa istemeyen erkek yoktur. Ama swinger diyosa kolay kolay hicbir erkek karısını böyle gözden çıkarmaz. Bence detayını sorsun detay önemli :)
 
heh iste ben de bunu diyorum, toplumun ahlak anlayisi zamanla degisiyor.

ya siz de bir imam nikahi tutturmus gidiyorsunuz, agzinizdan dusmuyor. isin komigi ben o konuya deginmemistim bile. bari beni alintiliyorsaniz gercekten benim dediklerime cevap verseniz (kafanizda olusturdugunuz ve agzima yapistirip durdugunuz argumanlara degil) cok guzel olurdu...
 
Cevap yazabilmek için giriş yapmalı veya kayıt olmalısınız.
Bu siteyi kullanmak için çerezler gereklidir. Siteyi kullanmaya devam etmek için onları kabul etmelisiniz. Daha Fazlasını Öğren.…