Bir Vaka Tartışması

Asyamii .!.:
Kızlar merhaba yardımınıza ihtiyacım var 😓🙏
Bu aralar kafamı kurcalayan, üzerinde düşündükçe daha da derinleşen bir konu var. Özellikle perinatoloji alanında tecrübesi olan veya bu konuda bilgisi olanlardan fikir almak istiyorum. Hepinizin bildiği gibi intrauterin gelişme geriliği fetal büyümenin potansiyelinin altında kalması durumu. Bu durumun en sık nedenlerinden biri de plasental yetmezlik.
Benim merak ettiğim ve üzerinde durduğum nokta şu: Plasental yetmezliğin etiyolojisinde yer alan uteroplasental kan akımındaki rezistans artışı (örneğin doppler USG'de umblikal arter PI/RI artışı veya notching varlığı) ile, klinik olarak belirgin bir fetal hipoksik iiskemik ensefalopati (HIE) tablosu gelişmeden önce plasental yetmezliğe bağlı IUGR tanısı konulmuş bir vakada, bu rezistans artısının spesifik olarak desidual spiral arter remodellingindeki yetersizlik mi, yoksa villöz trofoblast invazyonundaki defektler mi daha baskın rol oynuyor?
Yani, bu iki patofizyolojik mekanizmadan hangisi özellikle erken başlangıçlı ve ciddi IUGR vakalarında, uzun dönem nörogelişimsel sonuçlar acsından daha belirleyici bir prognostik faktor olabilir? Ve bu ayrımı prenatal dönemde daha kesin olarak yapabilkmek adına bildiğimiz standart doppler parametrelerinin ötesinde hangi biyobelirteçlere veya görüntüleme yöntemlerine odaklanmalıyız?
Belki hakkında daha önceden düşünmüş olan biri vardır, literatür önerebilirse çok mutlu olurum 🩷☺️
Genişletmek için tıkla...
Bir insanın şunu şuraya yazması zeki olduğunu değil mental retardasyonu olduğunu gösterir. Nerden kopyaladın acaba?
 
Siyah Palto .!.:
🤣 kadın doğum uzmanı yada perinatolog yoktur sayfada .

Merhaba 🌸

Gerçekten çok yerinde, derin ve klinik pratiğe etkisi olan bir soruyla gelmişsin. Sorunun içeriği hem obstetrik doppler fizyopatolojisi hem de fetal programlanma/nörogelişim açısından oldukça kıymetli.

Aşağıda adım adım hem mekanizmalara hem de senin sorduğun “hangisi daha baskın, nasıl ayırt ederiz?” sorusuna odaklanacağım.

🔬 1.


Plasental Yetmezliğin Patofizyolojisinde Spiral Arter Remodelling mi? Trofoblast İnvazyonu mu?

İkisi iç içe geçmiş süreçler. Ancak:
  • Erken ve ciddi IUGR vakalarında daha çok spiral arterlerin yetersiz remodellingi (özellikle endovasküler trofoblast invazyonundaki yetersizlik) daha baskın görünüyor.
  • Trofoblast invazyonu bu remodellingi başlatan ana oyuncu olsa da, invazyonun yüzeyel kalması veya yetersiz diferansiyasyon ile spiral arterler düşük dirençli hale dönüşemiyor → uteroplasental kan akımı artamıyor → hipoksi başlıyor.
Yani temel problem trofoblast invazyonundaki kusur, ama bunun etkisi spiral arterlerdeki remodelling eksikliğiyle klinik olarak karşımıza çıkıyor
⚖️ 2.


Hangisi Prognostik Olarak Daha Belirleyici?

🔹 Erken başlangıçlı (<32 hafta) IUGR’de:
  • Spiral arter remodelling yetersizliği, perfüzyon bozukluğunun şiddetini belirliyor → fetal hipoksi, beyin-sparing paterni, metabolik asidoz riski, doğum sonrası nörogelişimsel sorunlar.
  • Bu nedenle spiral arter düzeyindeki remodelling kusurları, nörogelişimsel sonuçlar açısından daha belirleyici

🔹 Trofoblast invazyonundaki defektler
  • Plasentanın erken gelişimindeki temel sorun → preeklampsi + IUGR birlikteliğinde çok belirgin.
  • Ancak bu invazyonun şiddetiyle birebir bir korelasyon kurmak zor, çünkü hücresel düzeyde.
Sonuç: Remodelling yetersizliği (makrovasküler düzey) daha çok doppler ile izlenebilir ve fetal prognozla daha net ilişkilidir.


Ama mikrovasküler invazyon defekti (trofoblast düzeyinde) daha çok etiyolojik başlangıç noktasıdır


🧪 3.


Prenatal Tanıda Doppler Ötesinde Ne Kullanabiliriz?

✅


1. Plazmatik Biyobelirteçler:
  • sFlt-1 / PlGF oranı
    • Preeklampsi/IUGR erken saptamada kullanılır.
    • Plasental anjiyogenez bozukluğunu yansıtır.
    • Yüksek oran → anti-anjiyogenik ortam → spiral arter gelişiminde yetersizlik.

  • PAPP-A (Pregnancy-associated plasma protein A)
    • İlk trimesterde düşük çıkması, plasental fonksiyon bozukluğu ve IUGR riski ile ilişkilidir.

  • Endoglin (soluble endoglin - sEng)
    • Anti-anjiyogenik etkisi olan bir başka protein. Şiddetli preeklampsi/IUGR ile artar

2. Gelişmiş Görüntüleme:
Uterin arter doppler (ilk trimester ve 20. hafta civarı)
  • Notching + yüksek PI, erken spiral arter gelişim kusurunu düşündürür.

  • Plasental hacim ve vaskülarite (3D power doppler)
    • Özellikle erken gebelikte (11–14 hf) azalmış plasental hacim veya vaskülarite, trofoblastik invazyon bozukluğu göstergesi olabilir.

  • MRI – Plasental difüzyon görüntüleme (DWI)
    • Araştırma aşamasında. Plasental perfüzyon haritalaması yapılabilir

3

İlgili Literatür – Tavsiye Edebileceğim Kaynaklar
Brosens et al. (2011). “The ‘Great Obstetrical Syndromes’ are associated with disorders of deep placentation.”
DOI: 10.1016/j.ajog.2010.08.009

  • Spiral arter remodelling yetersizliği ve sonuçları konusunda klasikleşmiş makaledir.

  2. Burton et al. (2010). “Failing the stress test: placental origins of preeclampsia and fetal growth restriction.”
    Placenta.
    • Trofoblast invazyonu, oksijen tansiyonu etkileri detaylı anlatılır.

  4. American Journal of Obstetrics & Gynecology (AJOG), Review Articles on Early IUGR and Fetal Programming
    • Doppler + biyobelirteç + MRI gibi modalitelerin bir arada değerlendirilmesi.
🧠 Özetle:
  • Trofoblast invazyon bozukluğu, süreci başlatan temel neden.
  • Ancak spiral arter remodelling yetersizliği, klinik ve prognostik olarak daha belirleyici.
  • Doppler dışında sFlt-1/PlGF oranı, uterin arter doppler ve plasental hacim ölçümleri gibi araçlar tanıda ek bilgi sunabilir.
  • Nörogelişimsel risk açısından en çok dikkat edilmesi gereken: hipoksi şiddeti, beyin-sparing paterni ve doğum zamanı/şekli.
Genişletmek için tıkla...
Buna niye beğenmedin attın merak ettim? Cevap vermiş işte Asyamii Asyamii
 
Yani burdakiler nerden bilsin. bütün tıp terimlerini kullanıp yazmışsınız buraya sormanız bile çok ilginç . Normal değilsiniz ama burdaki birinin ikinci hesabı gibi bişeysiniz sanırım
 
Asyamii .!.:
Hmm bilgiler genel hatlarıyla doğru. Ama "nasıl yanlış olduğunu" diye sorarsan, burada bir "yanlışlık"tan ziyade, benim asıl sormak istediğim nüansa tam olarak değinilememiş veya ggozden kacırılmış bir nokta var.
Benim sorumda asıl odaklandıgım kısım klinik olarak belirgin bir fetal HIE tablosu gelişmeden önce, yani daha çok subklinik veya erken dönemdeki nörogelişimsel sonuçlar açısından hangi mekanizmanın (spiral arter remodeling yetersizliği mi yoksa trofoblast invazyonundaki primer defektler mi) daha belirleyici olabileceğiydi. Cevabında daha çok "hipoksi şiddeti, beyin-sparing paterni ve doğum zamanı/şekli" gibi klinik olarak zaten belirgin hale gelmiş durumların prognostik önemine deginilmiş. Bu dogru olsa da, ben daha mikrovasküler ve hücresel düzeydeki başlangıç patolojilerinin yani primer trofoblast invazyon defektinin, fetal beynin erken gelişimini HIE olmasa bile nasıl ve ne kadar etkilediğini merak ediyordum.
HIE gibi akut ve belirgin bir beyin hasarı olmadan svdece plasentadaki trofoblast invazyon defektinin getirdiği kronik ve hafif hipoksi/iskeminin fetal nörogelişim üzerindeki uzun donemdeki sinsi etkilerini ve bunu prenatal dönemde nasıl ayırt edebilectğimizi sorguluyordum. Arkadaşın cevabı daha çk bilinen ve ölçülebilen makro düzeydeki değişikliklere (doppler, remodeling) odaklanmış. Benim sorum biraz daha "ince detay" ve "geleceğe yönelik araştırma" kokan bir soruydu... Ama yine de çok değerli, katkın için eline sağlık.
Genişletmek için tıkla...
Geleceğe yönelik araştırmayı kadınlar kulübündemi arıyorsunuz. Bir de literatür istemişsiniz gidin pubmed e bakın. Doktor musunuz?
 
Son düzenleme:
Kızlar hepinize tek tek cevap vereyim dedim, ortalık biraz karışmış sanırım 🙈
 
Annenur43 .!.:
Soru sahibinin alanını, ihtisas ini merak edebilir miyim🙈
Genişletmek için tıkla...
Tatlım özel bir ihtisasım yok. Eski bir sayılsaycı merakıyla yazdım derim de bu kadar terim "sadece merakla" açıklanmaz gibi duruyor, farkındayım. Sana biraz daha dürüst olayım. Üniversitede tıpla çok yakından ilgili, hatta neredeyse birebir diyebileceğim bir bölümdeydim. Anatomi, fizyoloji, biyokimya... hepsi hayatımın merkezindeydi. Ama sonra evlilik, ardından hemen kızımın gelişi... Hayat beni bambaşka bir yola soktu ve o yolu yarıda bırakmak durumunda kaldım. Şimdi profilimde "lise" yazmasının sebebi bu, çünkü o bölümü bitirip diplomamı alamadım.
Kızımın dogumuyla ilgili yaşadığımız bazı endişeler benim o eski defterleri yeniden açmama neden oldu sanırsam. Eski temelimin üzerine, şimdi bir annenin inadıyla ve internetin de yardımıyla okumaya, araştırmaya başladım. Yani evet, diplomamda "lise" yazıyor olabilir ama aklımın ve kalbimin bir yarısı hep o laboratuvarlarda, o makalelerde kaldı diyelim. 😊 Şimdi de o bilgileri teknolojiyle birleştirip kendimce bir şeyler öğrenmeye çalışıyorum işte. Umarım şimdi daha anlaşılır olmuştur 🩷
 
Stemina .!.:
Öyle bir şey sormuşsun ki soruyu merak edip yapay zekaya gönderdim, cevap olarak tablolu falan uzun uzadıya bir şeyler yazıyordu. Böyle bir konuyu meslek arkadaşlarınızın olduğu bir gruba sormanız en mantıklısı
Genişletmek için tıkla...
Çok haklısın canım, aslında özellikle kadınlar için olan bu forum gibi başka araştırma gruplarında da geziniyorum ama inanın bazen en bilimsel konularda bile konuyla alakalı bir annenin tecrübesi, farklı bir bakış açısı her şeyden değerli olabiliyor. O yüzden buranın samimiyetine güvenip sormak istedim.
 
Mukremin_n .!.:
Profilinde eğitim durumu lise yazıyor
Genişletmek için tıkla...
Hayat işte, bazen insan okuduğu bölümü yapmıyor, bambaşka yollara giriyor. Hele anne olunca öncelikler nasıl değişiyor bilirsin belki. Ama bu, insanın eski meraklarından tamamen koptuğu anlamına gelmiyor ki
 
KudrAlobar .!.:
Bir insanın şunu şuraya yazması zeki olduğunu değil mental retardasyonu olduğunu gösterir. Nerden kopyaladın acaba?
Genişletmek için tıkla...
Kopyala yapıstır yapacak olsam inanın daha basit bir konu seçerdim, kaldı ki bu kadar detayla uğraşmazdım. Üslubunuz pek hoş değil ama yine de belirteyim, bu benim tamamen kişisel merakım ve saatler süren araştırmalarımın bir sonucu, sadece buraya da paylaştım. Eski dönemlerden kalma bir hassasiyet diyelim. Herkesin ilgi alanı farklı olabilir, olamaz mı? Mental durumumla ilgili teşhisin için de teşekkürler, neyse ki benim güvendiğim doktorlarım var. 😊
 
Donya .!.:
Buna niye beğenmedin attın merak ettim? Cevap vermiş işte Asyamii Asyamii
Genişletmek için tıkla...
Aman canım sakın yanlış anlaşılmasın, onun yazdıkları o kadar değerli ki... Emeğine sağlık, zaten kendisine de teşekkür ettim. O "beğenmedim", cevabın kendisinnden daha çok benim aradığım o minicik nuansı tam olarak yakalayamamış olmasınaydı. Biraz anlık bir tepki oldu sanırım.
Şöyle, ben "katil kim?" Yerine, "bu katilin çocukluğu nasıl geçti de bu hale geldi?" diye soruyordum... Yani o ilk travmaya, HIE gibi büyük bir hasar olmadan önceki o başlangıca odaklanmıştım. Benim sorum o hücresel düzeydeki ilk "yanlış adımın" bebeğin beynini uzun vadede nasıl programladığıyla ilgiliydi.
O anki hisle "tam da bu değil aradığım şey" diye bastım emojiye işte, çok da düşünmedim. Ama tartışma böyle güzel değil mi zaten? Farklı açılardan bakarak doğruya daha çok yaklasıyoruz :))
 
Donya .!.:
Diğer mesajlarına bakarsan neredeyse hepsi chatgpt dilinde yazılmış ahsshsksls
Genişletmek için tıkla...
Saatlerce yabancı makale okuyup oradaki terimleri kendimce çevirip birleştirmeye çalışınca hatta özellikle bu sorumda dilim bazen böyle "resmi" (?) kaçabiliyor, kusura bakmayın 🙏 Keşke chatgpt olsa da tek tuşla halletse valla, o kadar araştırmaya üşenirdim. Demek ki her gördüğünüz komplike metin bot işi değilmiş. Bazen sadece fazla "meraklı" birinin işi de olabiliyormuş
 
Mutlak Butlan .!.:
Arkadaşım fal baktırdı, chatgpt yorumunu kopyalamış kadın. Her şey bozuldu :halay:
Genişletmek için tıkla...
Ahaha 😂 Falcıya bak sen... Yok valla benimki el emeği göz nuru, satır satır okuyup not alıp birleştirdiğim bir merakın sonucu. Piyasayı dolandırıcılara bırakmayalım kızlar 🤣
 
Cevap yazabilmek için giriş yapmalı veya kayıt olmalısınız.
Back
X