Bu saatte içime sinir oturdu.

Zayıf olanın ya babası ya da diğer kediler yaşamasına müsaade etmiyor diye biliyorum. Bu doğal bir dengeleme sağlamaz mı? Sadece bir köye yığmıyacağız bütün köylere paylaştırılacak. Dediğiniz gibi onların avcılık özeliğini öldürdük köylülerimiz besin olarak onlara sahip çıkarsa ama bunlar amatörce fikirler..

Artı olarak veterinerimin verdiği bilgiyi paylaşayım sizinle.
Çiftleşme döneminde hiç kedi köpek gördünüz mü bilmiyorum ama hayvanı çok yorar. Ben kedimi bir buçuk yaşında kısırlaştırmıştım onda da doktorum daha da uzatmayın hayvan yoruluyor demişti Bir senede de iki kere girdi o döneme onbeş gün sürdü çocuğum perişan oldu. O kızgınlık dönemi hayvanı çok yoran bir şey. Sesi bağırmaktan kısılır en basiti. Ömrünü kısaltan bir etkende o dönemin hayvanı yormasıdır.
Hadi ben çiftleştirsem en az dört bazen altı yavru olacak yılda iki kere doğurur ben o kadar kediyi nasıl sahiplendireyim sokağa atsam ölür.. Benim kızım sokak kedisiydi. Veterinerim annesinin ölüsünü görüyor avlanayım derken bir çöpte ölmüş. Üç bebek yirmi günlük kalmışlar. Hangi doğal ortam?
Köy fikriniz de çok ütopik üzgünüm ama. Köylüler bir süre sonra civcilerini tavuklarını aç kalıp yemek isteyen bir sürü kediyi istemez. Bir köyde sahipsiz kaç kedi barınabilir ki?
Ayrıca kedilerde aile kavramı yoktur kendi yavrusuyla veya kardeşiyle de çiftleşirler, bir zevk almadıkları yada yavruları kendilerinden ayrıldıktan sonra onlara bir bağ kurmadıkları da gerçek. Kendi insani duygularınızdan arınarak bakmalısınız.
Bir haber vardı geçenlerde bir adam bir çift tavşanı beslemek için alıyor ve bir yılın sonunda 300 küsur tavşanı oluyor. Hayvanlar bizim gibi üremiyorlar netice de. Bir önlem alınmazsa onlar sefil oluyorlar yazık günah
 
Ben de o gunleri iple cekiyorum. Millet bebeginin ilk konusmasini ilk yurumesini hayal eder, ben kediyle oynayacagi gunleri hayal ediyorum :KK70:

Acayip guzel oluyorlar zaten :) ve hayvanlarla ic ice buyuyen çocuklar cok sakin, uyumlu, merhametli cocuklar oluyorlar. Hep derim kizim beni hic yormaz, kardesiyle guzel guzel oynarlar, huysuz oglum da sadece kizima karsi inanilmaz sabırlı ve sevgi dolu, biz kuyruguna dokunsak tokadi basar, kizim kovalar yakalar bana misin demez :)
 
Üç kedi sahiplendim bir ay önce taşındım. Gayet de taşındım ve insanların alttan alta " yeni mis gibi eve götürmesen mi onları" imasına aldırmadan gayet güzel taşındım, taşındık. Geçen hafta küçük oğlan ishal olmuş evin ortasına yaptı kakasını, eşimle sildik iğrenmeden temizledik. Oğlumuzun da poposunu ılık sularla yıkadık. Ne eşim iğrendi ne ben, ve ben eşime bu sevgisi yüzünden bir kere daha aşık oldum. Şimdilik bebek düşünmüyorum ama düşünürsem birinden bile vazgeçmem ne demek evleniyorum eşim istemiyor ya da bebeğim olacak kedime / köpeğime bakamam ! Sen çocuğunu verebiliyor musun kardeş yapıcam bakamam diye ? E kedi de aynı şey o da çocuk ! İnsanlar olarak onların yaşam alanlarını yok ettik, cins cins kedileri aldık sıkılıp sokağa attık biz sebep olduk buna.

Kedi karnını doyurur diyorlar nah doyurur afedersiniz zil aç sokaktakiler. Kedi başının çaresine bakar diyerek salıyorlar sokağa ya ifrit oluyorum ! O kediler eziliyor, eziyete uğruyor, hastalanıp ölüyor.
 
Acayip guzel oluyorlar zaten :) ve hayvanlarla ic ice buyuyen çocuklar cok sakin, uyumlu, merhametli cocuklar oluyorlar. Hep derim kizim beni hic yormaz, kardesiyle guzel guzel oynarlar, huysuz oglum da sadece kizima karsi inanilmaz sabırlı ve sevgi dolu, biz kuyruguna dokunsak tokadi basar, kizim kovalar yakalar bana misin demez :)

Bahçeli bir evde kedilerimiz, köpeğimiz ve balığımızla büyüdüm. Bir nebze insan sevgim ve merhametim varsa o günlere borçluyum.
 
Bahçeli bir evde kedilerimiz, köpeğimiz ve balığımızla büyüdüm. Bir nebze insan sevgim ve merhametim varsa o günlere borçluyum.

Ah keske simdi de bahceli evlerde yasayabilsek, en buyuk hayalim kocaman bir bahcem olsa ihtiyaci olanlarin hepsine yardim edebilsem... cok sansli cocuklarmisiz biz, ben de kedisiz kopeksiz bir evde yasamadim hiç, universiteyi kazandim ev tuttum kopegimi yanimda getirdim, onsuz 4 yil dusunemezdim. Cocuklarimiz da cok sansli olacaklar bu duygudan, cikarsiz sevgiden mahrum kalmadiklari icin.
 
evde hayvan bakmak hayvanın doğasına aykırı diyen arkadaşlar, hayvanların yerini işgal ettiğimiz için onlara bir yaşam alanı mı kaldı? her iki adım başı ev, dükkan.. biz insanlara nefes alacak bir alan bırakmadılar değil ki hayvanlar.. hiçbir hayvanın yeri sokak değil, şu sokak hayvanı kavramı kadar gıcık olduğum başka bir şey yok.. arabanın altında kalıyorlar, dövülüyorlar, öldürülüyorlar, tecavüze uğruyorlar.. bunlardan hangisi hayvanın doğasına uygun? seversiniz-sevmezsiniz hiç karışmam, ama iş hayvanların doğasına gelirse bir zahmet insanlar her gördükleri düdük kadar toprağa rezidans dikmesinler..

bu arada sokak hayvanı sadece hayvanlar için değil insanlar için de tehlikeli.. sabah saatlerinde çeteleşmiş köpek sürülerinin korkusundan sokağa çıkamıyoruz.. daha 1 ay olmadı bir kadını parçalıyorlardı.. belediyenin baktığı, aşılattığı falanda yok..
 
Ah keske simdi de bahceli evlerde yasayabilsek, en buyuk hayalim kocaman bir bahcem olsa ihtiyaci olanlarin hepsine yardim edebilsem... cok sansli cocuklarmisiz biz, ben de kedisiz kopeksiz bir evde yasamadim hiç, universiteyi kazandim ev tuttum kopegimi yanimda getirdim, onsuz 4 yil dusunemezdim. Cocuklarimiz da cok sansli olacaklar bu duygudan, cikarsiz sevgiden mahrum kalmadiklari icin.

Aynı hayale sahibiz. On sene olsun geç olsun ama bahçeli bir evim olsun bakabildiğime bakayım istiyorum. Evinde değilim inanın ama üç kedim var üç de köpek bakabilsem, kurtarsam barınaktan ne güzel olur.
 
Bu arada hayvanlar kısırlaştırılmasın demişken şimdi gördüğüm bir postu ekliyorum. Belki biraz uyandırır tatlı uykunuzdan.


image.webp
 
Aynı hayale sahibiz. On sene olsun geç olsun ama bahçeli bir evim olsun bakabildiğime bakayım istiyorum. Evinde değilim inanın ama üç kedim var üç de köpek bakabilsem, kurtarsam barınaktan ne güzel olur.

Umarim bir gun hayallerimiz gercek olur. Onlarin bize verebildiklerinin yaninda bizim onlara verebildiklerimizin lafi bile olmaz ama iste imkanlar imkanlar...
 
Çevremdeki herkes dükkanlara gidip hay an beğeniyo kimse yanaşmıyo sokaktakileri sahiplenmeye, bu da bir nevi ırkçılık

Kısırlaştırma konusu bende hep ya nesilleri tükenirse korkusu yaratıyor, elimde bi iststistik bi veri falan mı var hayır, endişe benimki, belki de yaşadığım ilde adam akıllı kedi köpek görmediğimden öldürüyolar mı nedir anlamadım

Bircogu evet toplanıp öldürülüyorlar. Özellikle sokak kedilerinin nesilleri tükenmekte değil oldukça fazlalar ve hızlı ürüyorlar bu sene doğanlar seneye ciftlesmeye hazir oluyorlar. Ben kedimi dükkandan almadım. Annesiz sokakta bir başlarına kalmiş minik yavrulardı. Almasam kesin ve net öleceklerdi aldım 2 tanesi aldigim bikac gun icinde benden istendi ve yuvalandilar bildigim insanlar hala goruyorum bir kizimda benimle birlikte 1 yıl olacak yakında evimize geleli :) ve benimle kalmaya devam edecek o ru uzun olsun.

Ben hayvanların evcilleştirilip evde beslenmesine karşıyım.Ama bu benim fikrim.Herkes sokaktaki kedi köpeiği sahiplenirse hayvansever derim ben.Bilmrm nr cins bilmem ne kadar paralı hayvanları sahiplenip diğerlerini yok sayanların hayvanseverliğide tartışılır.Hayvan sevmek bir kedi köpek kuştan da ibaret değil zaten.
İlandaki Bahane kısmına gelince,belki içleri etmiyordur vermeyi,böyle bir bahaneyle biraz içlerini rahatlatıyorlardır.Taşşınamk planlarında yoktur çocuk yapmak planlarında yoktur ama zamanla plan değişmiştir.Ya da hayatında yaşadığı bazı şeyler,hayvanla ilgilenmesini engelliyordur.Ya da çocuğunun alerjisi hastalığı şu su bu su vardır.Ya da hayvan çocuğa karşı saldırganlık yapıyordur.Yani insanlar belirli bir plana bağlı yaşamıyorlar.Şartlar değişebiliyor.

Planları olacak efendim. Çocuk dogurunca herhangi bir plan degisiminde, maddi durum degisikliginde cocuklari, ev dar geldiginde sokaklara mi atiyorsunuz veya atacaksiniz yok dunya yansa cocugundan vazgecmez. Hicbir bahane bunu hakli cikaramaz. Zaten kafadan sartlar ilk degistiginde hayvan evden atılacak ise hiç almayacaksiniz. Kimsenin hayati belirli bir plana göre ilerlemiyor zaten ilerleyecegininde bir garantisi yok. Vicdan rahatlatmasi yapmayin.
 
Ben bu konuda yorum dahi yapamıyorum. Bir tane köpeğim var. Aşktan öte bişey. Kardeşim benim için ne kadar değerliyse köpeğimde o kadar değerli vallahi. Bu yüzden bende hep şaşırmışımdır nasıl yani hiç mi bağ kurmamış bu insan bu hayvancıkla diye. O kadar kesinki bu konudaki tutumum, ne sebeple olursa olsun kendi kedisinden köpeğinden kuşundan vazgeçen insanlar hakkında gram fikir yürütemiyorum zihniyetleri konusunda. Evde son dilim ekmek olsa köpeğime yedirir ben aç uyurum ayol. Evlattt resmennn evlattt:)))
 
Hayvanları seviyorum. Cidden çok büyük bir sorumluluk. Kedilerle büyüdüm. Köpeğimle ergenliğimi yaşadım. Şu an sadece kuş besliyorum. Bence kedi köpeğin yerini tutmaz. O sorumluluğu alamayacağım için beslemiyorum şu an.

Ama hayvansever aktivistlere uyuz oluyorum. Çemkirmeden bir devamını okuyun.

Barınaktan kurtardığımız bir köpek vardı. 3 sene sonunda annem karaciğer rahatsızlığı geçirdi. Bizimkinin aşıları falan tam hiç şüphelenmiyoruz. Gitgide kötü oluyor falan. Doktorlara da söylemiyoruz köpeğimizin olduğunu önyargı olmasın diye. Annem bir süre bizim veletten ayrı takıldı. Dışarı falan ben çıkardım. Ayrı yatmaya başladılar. Yavaş yavaş düzeldi. Düzelince eski düzene döndüler, yine siroza doğru yol alıyordu ki sahiplendirdik. (Bu arada barınaktan almamkza vesile olan kadınla hala görüşüyoruz gizli saklı bir iş yok) yeni sahibiyle elektriği tutmadı geri geldi bizim oğlan. Bir süre yine denedik. Olmadı. O arada nişanlandım, eşimle katiyyen anlaşamıyordu ces. Eşim de hayvanları sevmeyelim, zarar vermeyelim, beslediğimiz kedileri kucağımıza almak zorunda değiliz kafasında. Saygı duyuyorum herkesin mıç mıç hayvan sevgisi olması gerektiğini düşünmüyorum. Hani kendi evimize alalım şansı da gitti. Zaten evlenmemize 8 ay var. O arada idare şansı yok. Sonra bu malum almamıza vesile olan aktivist ablayı aradık. Sahiplendirmek için yardım istemek için. Durumu anlatınca sahip le ne ne kadar bende kalsın falan dedi. Tamam dedik.

Sonra ne oldu biliyor musunuz? Kadın bizim vedalaştığımız köpeği alıp giderken yol üstünde bahçelievlet barınağı var. Orada foto çekiyor ve fbookta paylaşıyor. "Bırakmışlar gitmişler buraya. Vicdanaızlar, evlenicem diye terk etti sahibi, geberesiceler" falan. Bir de beni etiketlemiş. İnsanlar nasıl saydırıyor bana bir görseniz...

Manyak kadının derdi o hayvana illa acıklı hikaye döşemek. Eski sahibini suçlamak, pisleşerek de olsa iki tık fazla almak.

Yani kızçeler demem o ki, internette her gördüğünüze sinirlerinizi zıplatmayın.

Doğru hikayeler var mı, var. Ama benim gibi örnekler de çok.



Ee sonra ne yaptınız zavallı köpeği? Aldınız heralde barınaktan
 
Hayvanları seviyorum. Cidden çok büyük bir sorumluluk. Kedilerle büyüdüm. Köpeğimle ergenliğimi yaşadım. Şu an sadece kuş besliyorum. Bence kedi köpeğin yerini tutmaz. O sorumluluğu alamayacağım için beslemiyorum şu an.

Ama hayvansever aktivistlere uyuz oluyorum. Çemkirmeden bir devamını okuyun.

Barınaktan kurtardığımız bir köpek vardı. 3 sene sonunda annem karaciğer rahatsızlığı geçirdi. Bizimkinin aşıları falan tam hiç şüphelenmiyoruz. Gitgide kötü oluyor falan. Doktorlara da söylemiyoruz köpeğimizin olduğunu önyargı olmasın diye. Annem bir süre bizim veletten ayrı takıldı. Dışarı falan ben çıkardım. Ayrı yatmaya başladılar. Yavaş yavaş düzeldi. Düzelince eski düzene döndüler, yine siroza doğru yol alıyordu ki sahiplendirdik. (Bu arada barınaktan almamkza vesile olan kadınla hala görüşüyoruz gizli saklı bir iş yok) yeni sahibiyle elektriği tutmadı geri geldi bizim oğlan. Bir süre yine denedik. Olmadı. O arada nişanlandım, eşimle katiyyen anlaşamıyordu ces. Eşim de hayvanları sevmeyelim, zarar vermeyelim, beslediğimiz kedileri kucağımıza almak zorunda değiliz kafasında. Saygı duyuyorum herkesin mıç mıç hayvan sevgisi olması gerektiğini düşünmüyorum. Hani kendi evimize alalım şansı da gitti. Zaten evlenmemize 8 ay var. O arada idare şansı yok. Sonra bu malum almamıza vesile olan aktivist ablayı aradık. Sahiplendirmek için yardım istemek için. Durumu anlatınca sahip le ne ne kadar bende kalsın falan dedi. Tamam dedik.

Sonra ne oldu biliyor musunuz? Kadın bizim vedalaştığımız köpeği alıp giderken yol üstünde bahçelievlet barınağı var. Orada foto çekiyor ve fbookta paylaşıyor. "Bırakmışlar gitmişler buraya. Vicdanaızlar, evlenicem diye terk etti sahibi, geberesiceler" falan. Bir de beni etiketlemiş. İnsanlar nasıl saydırıyor bana bir görseniz...

Manyak kadının derdi o hayvana illa acıklı hikaye döşemek. Eski sahibini suçlamak, pisleşerek de olsa iki tık fazla almak.

Yani kızçeler demem o ki, internette her gördüğünüze sinirlerinizi zıplatmayın.

Doğru hikayeler var mı, var. Ama benim gibi örnekler de çok.

Hastalığı anlayabilirim belki bir nebze ancak benim bir kopegim olsaydi eger zaten kimse hasta olmasa bile evlendigimde onu babamin evinde birakip evlenip gitmeyi dusunemezdim ve bastan esime kopegimide soylerdim. Ces eminim yeterli caba ve zamanla esinle anlasabilirdi. Asla esim istemiyor diye barinaga birakilmasina gonlum razi olmaz barinaklarin hali ortada. Esimde evde hayvan beslemeyi sevmez hatta zor ikna ettim diyeyim ölcekler diye diye basini yedim ogün icinde. Banada der sen olmasan hayatta eve kedi filan almazdim zaten bakamazdim diye. Kaldiki esimden once bir kedim, kopegim olsa onu esim istemiyor diye terk edemezdim baskasina veremezdim. Bunu benden isteyemezdi. O yüzden ces adına çok üzüldüm.
 
bir kedimiz olsun çok istiyoruz kızım ve oğlumla ama benim alerjim var onuda geçtim ben kendimden korkuyorum bakamam o sorumluluğu alamam diye yavrucağı perişan ve mutsuz etmekten korkuyorum benim ve çocukların heveslenmesiyle eve kedi almak aşırı bencilce geliyor
sorumluluğu alamayan bakmasın kardeşim çocuğun olur büyür elden avuçtan çıkar ama eve alınan hayvanı kendine güveniyorsan alacaksın yazık günah
 
Ee sonra ne yaptınız zavallı köpeği? Aldınız heralde barınaktan

Hastalığı anlayabilirim belki bir nebze ancak benim bir kopegim olsaydi eger zaten kimse hasta olmasa bile evlendigimde onu babamin evinde birakip evlenip gitmeyi dusunemezdim ve bastan esime kopegimide soylerdim. Ces eminim yeterli caba ve zamanla esinle anlasabilirdi. Asla esim istemiyor diye barinaga birakilmasina gonlum razi olmaz barinaklarin hali ortada. Esimde evde hayvan beslemeyi sevmez hatta zor ikna ettim diyeyim ölcekler diye diye basini yedim ogün icinde. Banada der sen olmasan hayatta eve kedi filan almazdim zaten bakamazdim diye. Kaldiki esimden once bir kedim, kopegim olsa onu esim istemiyor diye terk edemezdim baskasina veremezdim. Bunu benden isteyemezdi. O yüzden ces adına çok üzüldüm.

Kızlar çok dağınık anlatmışım.
Barınağa falan gitmedi ces.
Kadın adeta geçerken foto çekip evine götürdü. sırf ilanda paylaşırken barınağa terk edildi hikayesi varmış gibi davrandı yani. Sonra sahip bulundu zaten. 1 seneyi aşkın süredir sorun yasamadılar.

Demek istediğim o üzülüp hatta ağladığımız durumları hayvansever(!)lerin nasıl kullandığı idi.
 
bir kedimiz olsun çok istiyoruz kızım ve oğlumla ama benim alerjim var onuda geçtim ben kendimden korkuyorum bakamam o sorumluluğu alamam diye yavrucağı perişan ve mutsuz etmekten korkuyorum benim ve çocukların heveslenmesiyle eve kedi almak aşırı bencilce geliyor
sorumluluğu alamayan bakmasın kardeşim çocuğun olur büyür elden avuçtan çıkar ama eve alınan hayvanı kendine güveniyorsan alacaksın yazık günah

Cocuk hevesiyle asla olcak bisey degil birde bazi cocuklar bilmiyor ve hayvani peluş gibi hirpalayip rahat vermeyebiliyorlar sevicem derken. Kedi alerjisi icin biseyler okumustum bir forumda konu sahibinin esi alerjiliymis ilac mi igne mi birseyden sonra kediyle sorunsuz ayni evde yasamaya baslamis arastirmak gerek.
Bakimi hic zor degil özellikle tuvalet konusu. Tuvaleti temiz oldugu surece NORMAL sartlarda hasta filanda degilse asla saga sola yapmiyirlar benimki yapmadi. Tuvaletide kapali tuvalet hergun temizliyorum ne koku ne pislik. Bentonit kum kullaniyorum. Beslenme icinde kuru mamaya alisik yaş mama arada veriyorum okadar gerisi sevgi ve oyun. :)
 
Her gün kaç ilan açıyorum, paylaşıyorum kaç kedi sahiplendim sahiplendirdim geçici yuva oldum yeri geldi biberonlarla besledim hatırlamıyorum. Sokakta kedi beslemekle hayvan sever olunmuyor kedi köpek çorba içer mi? Her gün o kaplardan yemek artıgı temizliyorum. Kemik artıkları kokmus dolmalar küflenmiş ekmekler Ben hergün bıkmadan usanmadan yapıyorum bu işi. Kısırlaştırmayın diyenleri anlamıyorum zaten sokaklarda hayvanlar güvende degil saglıklı degiller nesilleri tükenmez
hasta anneden dogan 4 yavrudan sadece 1 i hayatta hergün klinige götürüp 3 iğne yapıldı 600 lira bir kedinin masrafı kimse sponsor olmuyor destek olmuyor ah canım demekten baska. Günde kaç yaralı, hasta, sakat hayvan klinige götürüyorum. Belediyeleri zaten Allah islah etsin hepsi ölüm kampı
 
Cocuk hevesiyle asla olcak bisey degil birde bazi cocuklar bilmiyor ve hayvani peluş gibi hirpalayip rahat vermeyebiliyorlar sevicem derken. Kedi alerjisi icin biseyler okumustum bir forumda konu sahibinin esi alerjiliymis ilac mi igne mi birseyden sonra kediyle sorunsuz ayni evde yasamaya baslamis arastirmak gerek.
Bakimi hic zor degil özellikle tuvalet konusu. Tuvaleti temiz oldugu surece NORMAL sartlarda hasta filanda degilse asla saga sola yapmiyirlar benimki yapmadi. Tuvaletide kapali tuvalet hergun temizliyorum ne koku ne pislik. Bentonit kum kullaniyorum. Beslenme icinde kuru mamaya alisik yaş mama arada veriyorum okadar gerisi sevgi ve oyun. :)


zaten asla çocuklarım istiyor diye bu eziyeti yapmam hayvancığa..ben kendimde o cesareti bulamıyorum
 
Şu kedi, köpeğini sahiplendirenler!
Ne efendim cocuk doguracakmişmiş.. Sen can sahipleniyorsun bir kedi alirken 15 seneyi dusuneceksin o 15 senede hamile kalmamayi mi planliyordun? Onuda gectim kedili, kopekli evlerde gayet cocukta buyur hatta iyi bile olur..
Neymis ev tasicakmismis. Kedi, köpek tasinmayacak bisey mi? Biz mi bilmiyoruz.
Ev darmis efendim. 1 kedi 2 kedi eminim evi cok kalabalik yapiyordur!

Yahu sahiplenin, sahiplenelim, sahiplendirelim. Ammaa kedi mumkun mertebe size, eve fazla alismadan halletmeye calisalim. Evinde 5-6 kedi olur mecburen almistir zorlaniyordur vs sahiplendirmek ister anlarim. Yada sokakta kalmislardir ölmesinler diye misafir alip yuva aramaya baslamistir anlarım yine. Bunlar iyi şeyler. Ama evinde onca zaman besledigin hayvani ev kucuk, cocuk yapcam, tasiniyoruz diye (bahanelerle) ilana koymaya ben anlam veremiyorum. Ben anlamıyorum bunu. Bu nasıl bir kafa. Bu tipler yuvada bulamayinca atcaklardir zaten sokağa oldu bitti.

Gerçekten yaa intihar eden köpek gördü bu gözler
 
Kedi alerjisi icin biseyler okumustum bir forumda konu sahibinin esi alerjiliymis ilac mi igne mi birseyden sonra kediyle sorunsuz ayni evde yasamaya baslamis arastirmak gerek.

İmmünoterapi deniyor Elys, kişinin neye karşı alerjisi varsa tespit edilip duyarsızlaştırılıyor. Bunun için alerji polikliniğine gidip test yapılması gerekiyor, bunda göre terapi görülüyor ve evet işe yarıyor.
 
Back
X