• Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.

İşyeri sorunları lütfen bilgi verebilir misiniz ? Çok acil !

GaydiriGubbakCemile

Yeni Üye
Kayıtlı Üye
1 Temmuz 2007
8.684
5
0
Tekirdağ
Merhaba kızlar ,
Konu benimle ilgili değil en yakın arkadaşımla ilgili..
Şöyle ki ;
Arkadaşımın işyerinde işyeri müdürü (patronu)-müdürün eşi ( o da çalışan ) ve teknik servis elemanları var..
Arkadaşım iş yerinden memnun değil . Memnuniyetsizlik sebebi müdür ve eşinden gördüğü tutarsız davranışlar.. Hakaretler vs vs..
Çalışma saatleri sabah 9 akşam kimi zamanlar (sıklıkla) 9 u buluyor cumarteside dahil.. Öğle yemeği gibi 1 saatlik bir hakları yok.. ve gerçekten çok yoğunlar..Devamlı ziyaret ettiğim için görebiliyorum..Maaşlarını vaktinde alamazlar..
Müdürü sadece arkadaşımın msn kullanımını yasaklamış. Kendisi,eşi ve diğer teknik eleman çalışanlarının ki açık. Bunun sebebini sorduğunda şöyle bir cvp alıyor ;

"XX Hanım,
Şirkette mesai saatlerinizi boşa harcadığınızdan dolayı msn kullanımınızı yasaklamış bulunmaktayım.
Farklı yöntemler ile MSN'e girmeye çalışmanız veya mesai saatleri içinde farklı sohbet programlarını kullanmanız
kesinlikle yasak olup tespiti halinde, tazminatsız iş akdinin fesih sebebi olacağını bildirir, msn e girmek için
harcadığınız özveriyi lütfen işinizi yapmak için gösterin."

İşle ilgili kişiler msn inde ekli ve bana söylediği senin dışında konuştuğum sadece işle ilgili kişiler var.. Özel kimseyle konuşmuyorum diyor.. Bundan rahatsızlarsa iş msn i al diyebilirlerdi diyor..

Benim hukukçu arkadaşlarımıza sorum ise ;
1-Bir işyerinde kişiye özel bir yasak uygulanması mümkünmüdür?
2-Ortada bir sözleşme yok. Msn kullanımı tespiti halinde tazminatsız fesh söz konusu olabilir mi?
3-Arkadaşımın arayacağı hak (var ise) ne şekilde olmalı ?

Lütfen yardımlarınızı bekliyorum :31:
 
Çok zor koşulları varmış arkadaşının.Sanırım iş değiştirmek gibi bir şansı da yok.Maalesef büyük çoğunluk bu tür koşullar altında çalışıyor.
Umarım koşullarını düzeltecek yollar bulunur.Arkadaşın evli mi?

evet cnm maalesef :(
arkadaşım bekar.. zaten işyerindekilerin davranışları -ki bu son olay öncesinde neler var- onun çıkmasına yönelik eziyetler.. biz çıkarmayalım (tazminat ödemeyelim) kendi çıksın düşüncesi !
 
Tazminatsız çıkış için 4857 Sayılı İş Kanunu 25. Maddesinin şartlarına uyan haller olması gerekiyormuş.. aşağıdada belirttiğim "h" maddesi "msn" olayı için bir dezavantaj oluşturur mu ?

II- Ahlak ve iyi niyet kurallarına uymayan haller ve benzerleri:

a) İş sözleşmesi yapıldığı sırada bu sözleşmenin esaslı noktalarından biri için gerekli vasıflar veya şartlar kendisinde bulunmadığı halde bunların kendisinde bulunduğunu ileri sürerek, yahut gerçeğe uygun olmayan bilgiler veya sözler söyleyerek işçinin işvereni yanıltması.

b) İşçinin, işveren yahut bunların aile üyelerinden birinin şeref ve namusuna dokunacak sözler sarfetmesi veya davranışlarda bulunması, yahut işveren hakkında şeref ve haysiyet kırıcı asılsız ihbar ve isnadlarda bulunması.

c) İşçinin işverenin başka bir işçisine cinsel tacizde bulunması.

d) İşçinin işverene yahut onun ailesi üyelerinden birine yahut işverenin başka işçisine sataşması veya 84 üncü maddeye aykırı hareket etmesi.

e) İşçinin, işverenin güvenini kötüye kullanmak, hırsızlık yapmak, işverenin meslek sırlarını ortaya atmak gibi doğruluk ve bağlılığa uymayan davranışlarda bulunması.

f) İşçinin, işyerinde, yedi günden fazla hapisle cezalandırılan ve cezası ertelenmeyen bir suç işlemesi.

g) İşçinin işverenden izin almaksızın veya haklı bir sebebe dayanmaksızın ardı ardına iki işgünü veya bir ay içinde iki defa herhangi bir tatil gününden sonraki iş günü, yahut bir ayda üç işgünü işine devam etmemesi.

h) İşçinin yapmakla ödevli bulunduğu görevleri kendisine hatırlatıldığı halde yapmamakta ısrar etmesi.

ı) İşçinin kendi isteği veya savsaması yüzünden işin güvenliğini tehlikeye düşürmesi, işyerinin malı olan veya malı olmayıp da eli altında bulunan makineleri, tesisatı veya başka eşya ve maddeleri otuz günlük ücretinin tutarıyla ödeyemeyecek derecede hasara ve kayba uğratması.

III- Zorlayıcı sebepler:

İşçiyi işyerinde bir haftadan fazla süre ile çalışmaktan alıkoyan zorlayıcı bir sebebin ortaya çıkması.

IV- İşçinin gözaltına alınması veya tutuklanması halinde devamsızlığın 17 nci maddedeki bildirim süresini aşması.

İşçi feshin yukarıdaki bentlerde öngörülen sebeplere uygun olmadığı iddiası ile 18, 20 ve 21 inci madde hükümleri çerçevesinde yargı yoluna başvurabilir.
 
evet cnm maalesef :(
arkadaşım bekar.. zaten işyerindekilerin davranışları -ki bu son olay öncesinde neler var- onun çıkmasına yönelik eziyetler.. biz çıkarmayalım (tazminat ödemeyelim) kendi çıksın düşüncesi !

Valla aklıma ilk gelen iş yerlerinde uygulanan mobing.Arkadaşın kendine mobing uygulandığını kanıtlayabilirse sanırım bazı haklar elde edebilir.Gazetelerde buna benzer haberler okumuştum.Allah yardımcısı olsun.
 
Tazminatsız çıkış için 4857 Sayılı İş Kanunu 25. Maddesinin şartlarına uyan haller olması gerekiyormuş.. aşağıdada belirttiğim "h" maddesi "msn" olayı için bir dezavantaj oluşturur mu ?

II- Ahlak ve iyi niyet kurallarına uymayan haller ve benzerleri:

a) İş sözleşmesi yapıldığı sırada bu sözleşmenin esaslı noktalarından biri için gerekli vasıflar veya şartlar kendisinde bulunmadığı halde bunların kendisinde bulunduğunu ileri sürerek, yahut gerçeğe uygun olmayan bilgiler veya sözler söyleyerek işçinin işvereni yanıltması.

b) İşçinin, işveren yahut bunların aile üyelerinden birinin şeref ve namusuna dokunacak sözler sarfetmesi veya davranışlarda bulunması, yahut işveren hakkında şeref ve haysiyet kırıcı asılsız ihbar ve isnadlarda bulunması.

c) İşçinin işverenin başka bir işçisine cinsel tacizde bulunması.

d) İşçinin işverene yahut onun ailesi üyelerinden birine yahut işverenin başka işçisine sataşması veya 84 üncü maddeye aykırı hareket etmesi.

e) İşçinin, işverenin güvenini kötüye kullanmak, hırsızlık yapmak, işverenin meslek sırlarını ortaya atmak gibi doğruluk ve bağlılığa uymayan davranışlarda bulunması.

f) İşçinin, işyerinde, yedi günden fazla hapisle cezalandırılan ve cezası ertelenmeyen bir suç işlemesi.

g) İşçinin işverenden izin almaksızın veya haklı bir sebebe dayanmaksızın ardı ardına iki işgünü veya bir ay içinde iki defa herhangi bir tatil gününden sonraki iş günü, yahut bir ayda üç işgünü işine devam etmemesi.

h) İşçinin yapmakla ödevli bulunduğu görevleri kendisine hatırlatıldığı halde yapmamakta ısrar etmesi.

ı) İşçinin kendi isteği veya savsaması yüzünden işin güvenliğini tehlikeye düşürmesi, işyerinin malı olan veya malı olmayıp da eli altında bulunan makineleri, tesisatı veya başka eşya ve maddeleri otuz günlük ücretinin tutarıyla ödeyemeyecek derecede hasara ve kayba uğratması.

III- Zorlayıcı sebepler:

İşçiyi işyerinde bir haftadan fazla süre ile çalışmaktan alıkoyan zorlayıcı bir sebebin ortaya çıkması.

IV- İşçinin gözaltına alınması veya tutuklanması halinde devamsızlığın 17 nci maddedeki bildirim süresini aşması.

İşçi feshin yukarıdaki bentlerde öngörülen sebeplere uygun olmadığı iddiası ile 18, 20 ve 21 inci madde hükümleri çerçevesinde yargı yoluna başvurabilir.

Arkadaşının iş yaptığını kanıtlayacak yazılı belgeler yok mu?Yani bir imza tlf görüşmesi yazılı dilekçe vs....Adamlar böyle bir şeyi iddia ederlerse bunu kanıtlamaları grekir bence.
 
msn yasaklanması bir çok işyerinin yaptığı bir uygulamadır bunu kişiye özelde yapılabilir bunu yaptığı işe göre düşünülebilir.Kaldı ki arkadaşınıza anladığım kadarıyla yazılı verilmiş ve verilen yazı bir nevi uyarı da içeriyor. hal böyle olunca işvereni haksız duruma düşürecek bir şey yoktur ortada.

iş o noktaya geldiğinde 2 şahitle tutanağını tutar.. öncesindede zaten uyarısı bulunmaktaydı haklı nedenlerle iş akdini feshi ortaya koyar... dava yoluna tabiki o durumda başvurabilir, bu seçenek her zaman bulunmakta...

mesai saatlerine gelirsek çalışma saatlerinizi, fazla mesailerinizi almadığınızı, ve maaşlarınızın geciktirildiğini çalışma bakanlığına şikayette bulunabilirsiniz. tabi bu durumları ispatıda illaki gerekli olacaktır..
 
msn yasaklanması bir çok işyerinin yaptığı bir uygulamadır bunu kişiye özelde yapılabilir bunu yaptığı işe göre düşünülebilir.Kaldı ki arkadaşınıza anladığım kadarıyla yazılı verilmiş ve verilen yazı bir nevi uyarı da içeriyor. hal böyle olunca işvereni haksız duruma düşürecek bir şey yoktur ortada.

iş o noktaya geldiğinde 2 şahitle tutanağını tutar.. öncesindede zaten uyarısı bulunmaktaydı haklı nedenlerle iş akdini feshi ortaya koyar... dava yoluna tabiki o durumda başvurabilir, bu seçenek her zaman bulunmakta...

mesai saatlerine gelirsek çalışma saatlerinizi, fazla mesailerinizi almadığınızı, ve maaşlarınızın geciktirildiğini çalışma bakanlığına şikayette bulunabilirsiniz. tabi bu durumları ispatıda illaki gerekli olacaktır..

fakat msn işlerini yapmakta bir aksama söz konusu oluşturmuyor hatta işlerle ilgili oalrakta msn kullanıyor. tazminatsız fesh söz konusu olur mu ? bu biraz kafamızı karıştırdı
 
bir dünya belge var cnm onu kanıtlamaya.. kestiği faturalar vergi dairesine sunduğu belgeler vs vs..

belgelerin olması yeterli bişey değilki sonuçta işveren hiç çalışmıyor demez. yeterince çalışmıyor der. artı geçenlerde haberde de vardı iş mahkemesinden çalışanların mesai saatleri içersinde cep tel.ile özel görüşmelerinin yasaklanmasını kabul edilebildiğini gösteren bir sonuç çıkmıştı. bunun sebebinide çalışan mesai saatelerinde cepten özel görüşmeler yapıyor ve iş ile geçirmesi gerekn vaktini başka şeyle harcıyor...

yani işveren diyor ki ben senin işyerinde olduğun her saatin dakikanın saniyenin parasını ödüyorum sana o zaman parasını ödediğim her dakikayı iş ile geçireceksin :) çok gaddarca oldu cümle ama en yalın hali budur
 
fakat msn işlerini yapmakta bir aksama söz konusu oluşturmuyor hatta işlerle ilgili oalrakta msn kullanıyor. tazminatsız fesh söz konusu olur mu ? bu biraz kafamızı karıştırdı

artık msn kullanılmasını istemiyor, kaldıki msn işyerleri için zorunlu bir ihtiyaç olmadığı için ve bu dava nedeni yapılırsa msn nin bir çok yerde yasaklı olmasının nedenide iş aksaması olduğu bilindiğinden işveren haklı bulunur. işle ilgili artık msn değil başka iletişim araçları kullanılmalı .. yalnız tazminatsız derken kıdem tazminatını kaldırır. ihbar tazminatı kalkmaz. ihbar tazminatıdaişveren işçiye seni çıkartıyorum dedikten sonra işçinin çalışma zamanına bağlı olarak belli bir süre daha çalışması gerektiğini söyler o süre kadar daha işveren işçiyi çalıştırmaz ise o zaman ihbar tazm alır
 
belgelerin olması yeterli bişey değilki sonuçta işveren hiç çalışmıyor demez. yeterince çalışmıyor der. artı geçenlerde haberde de vardı iş mahkemesinden çalışanların mesai saatleri içersinde cep tel.ile özel görüşmelerinin yasaklanmasını kabul edilebildiğini gösteren bir sonuç çıkmıştı. bunun sebebinide çalışan mesai saatelerinde cepten özel görüşmeler yapıyor ve iş ile geçirmesi gerekn vaktini başka şeyle harcıyor...

yani işveren diyor ki ben senin işyerinde olduğun her saatin dakikanın saniyenin parasını ödüyorum sana o zaman parasını ödediğim her dakikayı iş ile geçireceksin :) çok gaddarca oldu cümle ama en yalın hali budur

bu konuda kesinlikle haklısın cnm hani bi işveren olsam bende böyle düşünürdüm herhalde :27:
yalnız bizim burda sorguladığımız olay şu;
kişiye özel bir uygulama eşitsizlik değilmidir? işyeri eşitlik ilkelerine aykırı bir durum değil mi bu ? ve ben sadece bunu anlattım kızlar.. davranışları ( bende birebir şahit oldum) biranönce arkadşaımın işe bırakmasına yönelik şeyler
 
herkes aynı işi yapsa belki dediğin düşünülebilirdi fakat arkadaşınız ile diğer çalışanların görevi farklı. yani kişinin işine göre farklı kısıtlamalar veya ayrıcalıklar getirilebilir. kaldıki arkadaşınız uyarı alarak msn yasaklanmıştır. yani normalde msn herkese izinli filan gibi birşey yok sadece bişey denmiyor...
yani aslında bu konuyu fazla büyütüp kendini yıpratmasın, işveren gayet doğru yollardan yapmış yapacağını bence arkadaşınızda daha fazla düşünmesin bu konuyu. belliki patronun gözüne batmış rahatsız etmiş
 
herkes aynı işi yapsa belki dediğin düşünülebilirdi fakat arkadaşınız ile diğer çalışanların görevi farklı. yani kişinin işine göre farklı kısıtlamalar veya ayrıcalıklar getirilebilir. kaldıki arkadaşınız uyarı alarak msn yasaklanmıştır. yani normalde msn herkese izinli filan gibi birşey yok sadece bişey denmiyor...
yani aslında bu konuyu fazla büyütüp kendini yıpratmasın, işveren gayet doğru yollardan yapmış yapacağını bence arkadaşınızda daha fazla düşünmesin bu konuyu. belliki patronun gözüne batmış rahatsız etmiş

Patron karısı olmak lazım aynı iş herşey serbesttt :51:
 
Merhaba kızlar ,
Konu benimle ilgili değil en yakın arkadaşımla ilgili..
Şöyle ki ;
Arkadaşımın işyerinde işyeri müdürü (patronu)-müdürün eşi ( o da çalışan ) ve teknik servis elemanları var..
Arkadaşım iş yerinden memnun değil . Memnuniyetsizlik sebebi müdür ve eşinden gördüğü tutarsız davranışlar.. Hakaretler vs vs..
Çalışma saatleri sabah 9 akşam kimi zamanlar (sıklıkla) 9 u buluyor cumarteside dahil.. Öğle yemeği gibi 1 saatlik bir hakları yok.. ve gerçekten çok yoğunlar..Devamlı ziyaret ettiğim için görebiliyorum..Maaşlarını vaktinde alamazlar..
Müdürü sadece arkadaşımın msn kullanımını yasaklamış. Kendisi,eşi ve diğer teknik eleman çalışanlarının ki açık. Bunun sebebini sorduğunda şöyle bir cvp alıyor ;

"XX Hanım,
Şirkette mesai saatlerinizi boşa harcadığınızdan dolayı msn kullanımınızı yasaklamış bulunmaktayım.
Farklı yöntemler ile MSN'e girmeye çalışmanız veya mesai saatleri içinde farklı sohbet programlarını kullanmanız
kesinlikle yasak olup tespiti halinde, tazminatsız iş akdinin fesih sebebi olacağını bildirir, msn e girmek için
harcadığınız özveriyi lütfen işinizi yapmak için gösterin."

İşle ilgili kişiler msn inde ekli ve bana söylediği senin dışında konuştuğum sadece işle ilgili kişiler var.. Özel kimseyle konuşmuyorum diyor.. Bundan rahatsızlarsa iş msn i al diyebilirlerdi diyor..

Benim hukukçu arkadaşlarımıza sorum ise ;
1-Bir işyerinde kişiye özel bir yasak uygulanması mümkünmüdür?
2-Ortada bir sözleşme yok. Msn kullanımı tespiti halinde tazminatsız fesh söz konusu olabilir mi?
3-Arkadaşımın arayacağı hak (var ise) ne şekilde olmalı ?

Lütfen yardımlarınızı bekliyorum :31:

arkadaşınız maaşını vaktinde almadığı için ve fazla mesai ücretleri ödenmediği için haklı nedenle iş akdini feshedip tazminat ve fazla mesai ücretlerini alabilir, bu feshi ihtarname ile yapmalıdır. onun dışında msn iş yerinde yasaklanması işçiler arasında ayrıma girmez, ekonomik ve sosyal yardımlardan veya iş koşullarından sayılmaz çünkü msn.
 
arkadaşınız maaşını vaktinde almadığı için ve fazla mesai ücretleri ödenmediği için haklı nedenle iş akdini feshedip tazminat ve fazla mesai ücretlerini alabilir, bu feshi ihtarname ile yapmalıdır. onun dışında msn iş yerinde yasaklanması işçiler arasında ayrıma girmez, ekonomik ve sosyal yardımlardan veya iş koşullarından sayılmaz çünkü msn.
cevap için teşekkürler.. arkadaşım bu önerileri dikkate alıcak :34:
 
Öncelikle şunu söyleyeyim işverenin işini yapması yönünde işçiyi ikazına rağmen işçinin yapmamakta direnmesi işverenin tazminatsız haklı fesih sebebidir.
Ancak Yargıtayın bu konuda işçinin yapmamkta ikaz etmesi en az 3 kere ikaz olması gerektiği yönünde kararları vadır.
Bu ikazlarını yazılı yapmalı ve işçinin savunmasını almalıdır.İşçi ise eğerki doğruysa ve ispatlı ise, savunmasında şirket msni olduğunu ve iş konuşmaları yaptığını belirtmelidir.
Ancak belirtmek gerekir ki, işverenin, işçinin bazı özel zevklerini kısıtlama hakkı olacaktır.Eğer o işten para kazanıyorsa işni profesyonel yapması ve işyerinde msnle özel konuşmalarını yapmaması gerekir.Bu sebeple işçinin (eğer böyle bir tutumu var ise) bu tutumuna hukukçu olarak hak veremem.
Yazınızda çalışma saatlerinden bahsetmişsiniz anladığım kadarı ile fazla mesai yapmaktadır(Haftalık 45 saati geçen çalışmalar fazla mesaiye girer) Eğer işçi fazla mesai bedeli alamıyorsa ve işyerinden de çıkmak istiyorsa noter aracılığı ile çekeceği ihtarnameyle fazla mesai bedellerini talep eder ve 1 hafta içerisinde ödenmezse iş akdini haklı olarak feshedeceğini ve bu durumda fazla mesai-1 yıldan fazla çalışmışsa kıdem- içeride ücret alacağı varsa ücret miktarını- resmi ve dini bayramlarda çalışıyorsa bunların bedellerini, almamışsa yıllık izin bedellerini vs alacaklarını da talep edeceğini ve hakkını saklı tuttuğunu belirtir.
Böylelikle iş akdini kendisi haklı feshederek ihbar tazminatı dışında yukarıdaki kalemleri alma hakkını kazanır.
Yada işveren işten çıkarmışsa ve çıkarma sebebi haksız ise yukarıdaki alacakların tamamını alır.
Diğer ihtimal işveren işten çıkartmış ve çıkarma nedeni haklı ise, işçi kıdem ve ihbar tazminatları dışında ücret alacaklarını alabilir.:72:
 
Back
X