• Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.

Kaynımın kız arkadaşının yatıya kalması

Oyle mi? Size tek birsey diyecegim o zaman.. Idealinizdeki kiz evlat tipini cizer misiniz suraya. Nasil bir kiz? Haftanin 4 gununu iki yetiskin erkek, ayrica bir de baba ve bir anneden olusan tanimadiginiz insanlarla dolu bir evde geciren, arada bir kendi evine giden, ayda yilda bir de sizi ziyarete gelen bir kiz mi? Yoksa gene diyelim evini tutmus, evinin isinin yolunu bilen, arkadasi da varsa gidecegi yer de varsa gunduz gidip yiyip icip donup gece evine gelen, ne zaman gitseniz aksam olunca evde bulabileceginiz, kiz arkadaslarini evinde agirlayan, gece kapisini kitleyip evinde yatan bir kiz mi? hangisinde daha huzurlusunuz?

Hangi kiz size daha erdemli, seviyeli gorundu? Siz gelin alacak olsaniz caninizdan cok sevdiginiz oglunuza, hangisini tercih ederdiniz?

Soruma cevap alamamışım, ama ben sizin sorunuza cevap vereyim. Ben insanların erdemlerini, seviyelerini sizin değerlendirdiğiniz şekilde değerlendirmem. Bir insanı tanıyabilmeniz ve hakkında kanaatiniz olması için onu tanıyor olmanız, hukukunuz olması gerekir. Diğer türlüsü önyargıya girer, ve önyargı bildiğiniz gibi kırılması en güç olan şeydir. Ben o hataya düşmem, bir oğlum var evet, ve gelin adayını ya da kız arkadaşını bana tanıştırmaya getirdiğinde benim o insan hakkındaki fikirlerim nerede kaldığı ya da nasıl yaşadığı gibi dar kalıplarla ve önyargıyla değerlendirilmeyecek emin olun...

Bir de ekleme yapayım; hayalimdeki kız çocuğu, kendi kararlarını verebilen, ayaklarının üzerinde durabilen biri olurdu. Ben doğruyu ve yanlışı öğretirim, ama onun doğruları nasıl olur belli bir yaştan sonra; onlara şekil veremem. Her birey akılla doğuyor ve onu kullanıyor. Bir de madem erdem oldu konumuz; sizin deyiminizle "tatlı gidip tatlı gelen" yani belli zamanlarda erkek arkadaşının evine girip çıkan kişi "erdemli" mi oluyor? Bunun garantisi var mı? Ya da sadece bu kriterle bu kararı verebilir misiniz?
 
Son düzenleme:
Soruma cevap alamamışım, ama ben sizin sorunuza cevap vereyim. Ben insanların erdemlerini, seviyelerini sizin değerlendirdiğiniz şekilde değerlendirmem. Bir insanı tanıyabilmeniz ve hakkında kanaatiniz olması için onu tanıyor olmanız, hukukunuz olması gerekir. Diğer türlüsü önyargıya girer, ve önyargı bildiğiniz gibi kırılması en güç olan şeydir. Ben o hataya düşmem, bir oğlum var evet, ve gelin adayını ya da kız arkadaşını bana tanıştırmaya getirdiğinde benim o insan hakkındaki fikirlerim nerede kaldığı ya da nasıl yaşadığı gibi dar kalıplarla ve önyargıyla değerlendirilmeyecek emin olun...

Bir de ekleme yapayım; hayalimdeki kız çocuğu, kendi kararlarını verebilen, ayaklarının üzerinde durabilen biri olurdu. Ben doğruyu ve yanlışı öğretirim, ama onun doğruları nasıl olur belli bir yaştan sonra; onlara şekil veremem. Her birey akılla doğuyor ve onu kullanıyor. Bir de madem erdem oldu konumuz; sizin deyiminizle "tatlı gidip tatlı gelen" yani belli zamanlarda erkek arkadaşının evine girip çıkan kişi "erdemli" mi oluyor? Bunun garantisi var mı? Ya da sadece bu kriterle bu kararı verebilir misiniz?

bunu onaylayacak kız annesi var mı? Merak ediyorum kızın erkek arkadaşı yatılı kalacak resmi hiç bir şey olmayacak?
 
Pardon, ben sorunuzu atlamisim, direkt konuya dalmisim. Sordugunuz sorulardan ikisine de karsi degilim. Ben bir kizin evi barki varken gidip elalemin evine yerlesmesine karsiyim. Zaten demisim ya tatli git, tatli gel, bir agirligin olsun. Iliskin seviyeli olsun. Biz bu kadar tartistik bu konuyu, sayfalarca yazdik. O ailede hic konusulmadigina mi inaniyorsunuz? Mumkun mu bu? En basitinden kizin nisanlisi da rahatsiz oldugunu belirtmis. Belki onlarin akrabalarindan benim gibi dusunen birileri cikti, illa ki bu mevzu edilmistir yani o evde veya cevresinde akrabalar arasinda. Bunlar hos seyler degil, hos olmayan seylerde seviyeden erdemden bahsetmek abesle istigal etmek demektir. Guzel olan sey erdemdir. Dedikodu konusu olabilecek seviyede bir insanda da, bir iliskide de benim bildigim erdem, seviye, zerafet aranmaz.
 
bunu onaylayacak kız annesi var mı? Merak ediyorum kızın erkek arkadaşı yatılı kalacak resmi hiç bir şey olmayacak?

Ben işin onay kısmında değilim, yine yukarıda bir arkadaş yazmıştı, nişan bozulması evlilik bitmesi gibi değil, resmi bağ olarak kabul edilen nişanlı bir kız nişanlısının evinde kaldığında ve yarın öbürgün nişan bozulduğunda yine aynı sonuca ulaşılmayacak mı? Sorun resmi bağ olup olmaması değil bence, kişilerin değer yargıları. Ve bunlar da farklı olduğunda "geniş insan, geniş aile" gibi yakıştırmaların olması rahatsız edici. Kimse kimsenin erdemini, seviyesini bunlarla değerlendirmemeli, benim tek anlatmak istediğim bu. Siz onay vermeyebilirsiniz, bu sizi muhafazakar yapmaz; başkası onaylar, bu da onu geniş yapmaz.

Pardon, ben sorunuzu atlamisim, direkt konuya dalmisim. Sordugunuz sorulardan ikisine de karsi degilim. Ben bir kizin evi barki varken gidip elalemin evine yerlesmesine karsiyim. Zaten demisim ya tatli git, tatli gel, bir agirligin olsun. Iliskin seviyeli olsun. Biz bu kadar tartistik bu konuyu, sayfalarca yazdik. O ailede hic konusulmadigina mi inaniyorsunuz? Mumkun mu bu? En basitinden kizin nisanlisi da rahatsiz oldugunu belirtmis. Belki onlarin akrabalarindan benim gibi dusunen birileri cikti, illa ki bu mevzu edilmistir yani o evde veya cevresinde akrabalar arasinda. Bunlar hos seyler degil, hos olmayan seylerde seviyeden erdemden bahsetmek abesle istigal etmek demektir. Guzel olan sey erdemdir. Dedikodu konusu olabilecek seviyede bir insanda da, bir iliskide de benim bildigim erdem, seviye, zerafet aranmaz.

Ailede konuşulmuş olabilir, hatta aile içinde rahatsızlık yaratmış da olabilir; dedim ya bu sadece o aile bireylerini ve o evde kalmaya devam eden kızı bağlar. Konu erdemin, seviyenin ve diğer toplumsal değer yargılarının bu gibi tek bir kriterle sonuca ulaşamayacağı. Bir insanı sırf başkasının evinde kaldığı için erdemsiz, seviyesiz ilan edemeyiz, etmemeliyiz. Başkasının evinde kalmadan da erdemsiz, seviyesiz olan insanlar var, bunu da anlamanın en iyi yolu o kişiyi tanımaktan geçiyor, benim bütün söylediğim bu...Bunlar hoş şeyler değil demişsiniz ya, bu da sizin değer yargınız. Başkası sizin gibi düşünmeyebilir; dolayısıyla erdemi ve seviyeyi buna göre belirleyemezsiniz. İşte tam da bu yüzden farklı düşüncelere tahammül etmeliyiz, saygı duymalıyız...
 
Ailede konuşulmuş olabilir, hatta aile içinde rahatsızlık yaratmış da olabilir; dedim ya bu sadece o aile bireylerini ve o evde kalmaya devam eden kızı bağlar. Konu erdemin, seviyenin ve diğer toplumsal değer yargılarının bu gibi tek bir kriterle sonuca ulaşamayacağı. Bir insanı sırf başkasının evinde kaldığı için erdemsiz, seviyesiz ilan edemeyiz, etmemeliyiz. Başkasının evinde kalmadan da erdemsiz, seviyesiz olan insanlar var, bunu da anlamanın en iyi yolu o kişiyi tanımaktan geçiyor, benim bütün söylediğim bu...Bunlar hoş şeyler değil demişsiniz ya, bu da sizin değer yargınız. Başkası sizin gibi düşünmeyebilir; dolayısıyla erdemi ve seviyeyi buna göre belirleyemezsiniz. İşte tam da bu yüzden farklı düşüncelere tahammül etmeliyiz, saygı duymalıyız...

Ben bu kizin o evde kalisinin o aile ve akrabalari arasinda mevzu edilmesini kastettim "bunlar hos seyler degil" derken. bunun sadece benim deger yargim oldugunu da dusunmuyorum, bir genc kizin dedikodu mevzusu haline gelmesi hangi ortamda hos gorulmus? Erdemi seviyeyi belirlemek icin anayasa kanunu gibi kanunlarimiz yok elbette, ancak bir insani tanimak icin de 20 kriterin bir araya gelmesini beklemem, bazen bir bakis bile cok sey anlatabilir. Kimi insanin karsisina gecip on dakika muhabbet etmek yeter. Birak hatta uzaga gitmeye ne hacet, cogu zaman kiminin forumda tek bir mesajini okumak bile kisiligini, seviyesini anlamaya yetiyor. Onceki mesajinizda kiz adayinin nerde kimle yasadigi benim icin onemli degil, on yargiya girer filan demissiniz. Komsum olsa idiniz o gun geldiginde size bu lafinizi hatirlatirdim ama sanslisiniz. Ben bugune kadar kizin nerde kimle yasadigini sorgulamadan oglunun kizarkadasini gelin diye kabul eden bir kaynanaya rastlamadim, ilk sorulan seydir, neyinnesi kimin fesi, evi barki.. Ona da onyargi degil sadece gelin adayi hakkinda bilgi denir, eger hosunuza gitmezse onyargi olur. Bu tip hoslanilmayan birseyden dogan onyargidan da maalesef kacis yoktur.
 
Ben bu kizin o evde kalisinin o aile ve akrabalari arasinda mevzu edilmesini kastettim "bunlar hos seyler degil" derken. bunun sadece benim deger yargim oldugunu da dusunmuyorum, bir genc kizin dedikodu mevzusu haline gelmesi hangi ortamda hos gorulmus? Erdemi seviyeyi belirlemek icin anayasa kanunu gibi kanunlarimiz yok elbette, ancak bir insani tanimak icin de 20 kriterin bir araya gelmesini beklemem, bazen bir bakis bile cok sey anlatabilir. Kimi insanin karsisina gecip on dakika muhabbet etmek yeter. Birak hatta uzaga gitmeye ne hacet, cogu zaman kiminin forumda tek bir mesajini okumak bile kisiligini, seviyesini anlamaya yetiyor. Onceki mesajinizda kiz adayinin nerde kimle yasadigi benim icin onemli degil, on yargiya girer filan demissiniz. Komsum olsa idiniz o gun geldiginde size bu lafinizi hatirlatirdim ama sanslisiniz. Ben bugune kadar kizin nerde kimle yasadigini sorgulamadan oglunun kizarkadasini gelin diye kabul eden bir kaynanaya rastlamadim, ilk sorulan seydir, neyinnesi kimin fesi, evi barki.. Ona da onyargi degil sadece gelin adayi hakkinda bilgi denir, eger hosunuza gitmezse onyargi olur. Bu tip hoslanilmayan birseyden dogan onyargidan da maalesef kacis yoktur.

Ben de aile içinde konuşulur derken o evde yaşayan ve rahatsız olabilecek kişilerden bahsetmiştim, akrabalardan değil. Çünkü eğer ben evime birini kabul edersem bu şekilde, kimseye laf ettirmem, onu da dedikodu malzemesi haline getirmem. Burada bu görev o ev sahiplerinindir, kızın kendisinin değil. Bakın siz de söylüyorsunuz, bazen bir bakış bazen de 10 dakika konuşma yeter diye, siz şu an hayatınızda hiç konuşmadığınız ve bakışını yakalamadığınız birisini sırf başkasının evinde kaldı diye toplumsal değerlerden yoksun ilan ediyorsunuz, bu önyargı değil de nedir? Gelin hakkında bilgi edinmek farklı şey, gelinin geçmişi ve yaşadıklarıyla onu yargılamak farklı bir şey. Kimse ağaç kovuğundan gelmiyor elbette, karşındaki kişinin hayatı hakında bilgi edinmeyi istemek benim açımdan da gayet normal. Ama yanlış anlaşılmış herhalde tekrar açıklayayım; bana oğlum kız arkadaşını ya da gelin adayını getirdiğinde, ve ben o kızın geçmişi hakkında tıpkı burada olduğu gibi şeyler öğrensem dahi bu asla onu "erdemsiz, seviyesiz, iffetsiz" diye yaftalamama sebep olmaz. Benim bu sıfatları bir insana yakıştırabilmem için daha farklı şeylere de ihtiyaç var. Sadece bununla bir insan hakkında karar vermem. Çünkü yetersiz bilgi önyargıya sebep verir. Umarım şimdi anlatabilmişimdir...

Komşunuz olsaydım da farketmezdi inanın, çünkü sizin ve benim hayata bakış açılarımız gece ve gündüz kadar farklı. Ama bakın nasıl da medeni bir seviyede konuşabiliyoruz, ne ben size ne de siz bana kendi doğrularınızı kabul ettirebilirsiniz. Ben size "benimki doğru kabul et bunu" diyemem, sadece fikirlerimizi her zaman dediğim gibi "tahammül" seviyelerimizde tartışabiliriz...
 
bir bakistan bile.. dedim, hanfendi bu olayda bir bakistan cok daha fazlasi var elimizde.. Hala neyini savunuyorsunuz bu kizin ben hic anlamiyorum, dogru, belki de dunya goruslerimiz ayri oldugu icindir. Benim seviyesizlik, hafiflik, bir genc kiza yakismayacak bir tutum olarak gordugumu siz cok modern bir davranis olarak gorebilirsiniz. Bir genc kizin ailelerin bile gorusmedigi bir evde ailede uc erkek varken yatiya kalmasi sizin icin normal olabilir. Benim icin normal degil, seviyeli degil, erdemin yanindan bile gecmiyor. Dupeduz dusuncesizlik, kendine de o evde yasayanlara da saygisizlik. Benim gozumde kiz agir olur, kendini agira satar, mesafeli olur, hic degilse nisan olana kadar, is ciddiye binene kadar, adi konulana kadar. Gerci sonrasi da evlenmeden haftanin yaridan cogunu o evde gecirmesi benim gozumde uygun degil. Evlenince ne fark edecek o zaman? zaten orda kaliyordu. Ikincisi o evde iki erkek daha var, baba ve ogul. bu kiz onlarin nesi? Hic birseyi, gelinleri bile degil, 4-5 aydir yanlarinda kalip duran kiza bir soz yuzugu bile takmadiklarina gore.. Insan yeri geliyor oz babasinin yaninda rahat oturup kalkamiyor, istedigi gibi hareket edemiyor evin icinde, ayni sekilde erkekler de o evde. Adam isten geliyor, soyunacak dokunecek, kaykilacak, osuracak cok afedersin, evde iki oglu karisi var, ama o ne? Bir de bu kiz, hadi otur pantolonla koltukta. Bunlari dusunecek kapasite var mi bu kizda? bir de isin diger tarafi var, bu kiz orda kaliyor, her gun pijamasini giyiyor yatarken, gunluk elbise giyiyor kalkarken, banyo yapiyor, dolaniyor evin icinde butun gun .. evin icinde once adam, hic mi kaza olmaz, hic mi goz kaymaz, ucunden biri niyeti bozsa noolacak? Kim suclu sonra? Neler duyuyoruz hergun haberlerde, nasil bu hale geliyor bu insanlar hic dusundunuz mu? Canavar mi doguyorlar, birden mi canavarlasiyorlar? Ortam musait olursa hersey olabilir. Babalar namus dusunur mutlaka, ancak bir ana kizi boyle bir baska eve kalmaya gittiginde, o ev de bunlarinki gibi her kapidan bir adam cikiyorsa namustan baska seyler de dusunur. Bir insani yikan seyler, bir genc kizin hayatini karartabilecek seyler, sevgilisi dahi yapsa. Bu kiz bunlarin hic birini dusunebiliyor mu? ben daha onun neresinde erdem, neresinde seviye arayacagim? Ha zaten kendi istegiyle arada derede kacamak yapiyorsa evde o zaman tecavuz olmaz, gayrimesru iliski olur (hemen parlamayin, bu adi ben koymadim, Turkcede maalesef boyle, isteyen burda ben de yaptim noolmus yani diye bagirabilir, serbest).
Valla bu tip iliskiler bana ters, aylarca suren kalmalar bana ters, isteyen yapsin, isteyene hayirli olsun, benden uzak, Allaha yakin olsun. Bu da benim sahsi fikrimdir. nokta.
 
bir bakistan bile.. dedim, hanfendi bu olayda bir bakistan cok daha fazlasi var elimizde.. Hala neyini savunuyorsunuz bu kizin ben hic anlamiyorum, dogru, belki de dunya goruslerimiz ayri oldugu icindir. Benim seviyesizlik, hafiflik, bir genc kiza yakismayacak bir tutum olarak gordugumu siz cok modern bir davranis olarak gorebilirsiniz. Bir genc kizin ailelerin bile gorusmedigi bir evde ailede uc erkek varken yatiya kalmasi sizin icin normal olabilir. Benim icin normal degil, seviyeli degil, erdemin yanindan bile gecmiyor. Dupeduz dusuncesizlik, kendine de o evde yasayanlara da saygisizlik. Benim gozumde kiz agir olur, kendini agira satar, mesafeli olur, hic degilse nisan olana kadar, is ciddiye binene kadar, adi konulana kadar. Gerci sonrasi da evlenmeden haftanin yaridan cogunu o evde gecirmesi benim gozumde uygun degil. Evlenince ne fark edecek o zaman? zaten orda kaliyordu. Ikincisi o evde iki erkek daha var, baba ve ogul. bu kiz onlarin nesi? Hic birseyi, gelinleri bile degil, 4-5 aydir yanlarinda kalip duran kiza bir soz yuzugu bile takmadiklarina gore.. Insan yeri geliyor oz babasinin yaninda rahat oturup kalkamiyor, istedigi gibi hareket edemiyor evin icinde, ayni sekilde erkekler de o evde. Adam isten geliyor, soyunacak dokunecek, kaykilacak, osuracak cok afedersin, evde iki oglu karisi var, ama o ne? Bir de bu kiz, hadi otur pantolonla koltukta. Bunlari dusunecek kapasite var mi bu kizda? bir de isin diger tarafi var, bu kiz orda kaliyor, her gun pijamasini giyiyor yatarken, gunluk elbise giyiyor kalkarken, banyo yapiyor, dolaniyor evin icinde butun gun .. evin icinde once adam, hic mi kaza olmaz, hic mi goz kaymaz, ucunden biri niyeti bozsa noolacak? Kim suclu sonra? Neler duyuyoruz hergun haberlerde, nasil bu hale geliyor bu insanlar hic dusundunuz mu? Canavar mi doguyorlar, birden mi canavarlasiyorlar? Ortam musait olursa hersey olabilir. Babalar namus dusunur mutlaka, ancak bir ana kizi boyle bir baska eve kalmaya gittiginde, o ev de bunlarinki gibi her kapidan bir adam cikiyorsa namustan baska seyler de dusunur. Bir insani yikan seyler, bir genc kizin hayatini karartabilecek seyler, sevgilisi dahi yapsa. Bu kiz bunlarin hic birini dusunebiliyor mu? ben daha onun neresinde erdem, neresinde seviye arayacagim? Ha zaten kendi istegiyle arada derede kacamak yapiyorsa evde o zaman tecavuz olmaz, gayrimesru iliski olur (hemen parlamayin, bu adi ben koymadim, Turkcede maalesef boyle, isteyen burda ben de yaptim noolmus yani diye bagirabilir, serbest).
Valla bu tip iliskiler bana ters, aylarca suren kalmalar bana ters, isteyen yapsin, isteyene hayirli olsun, benden uzak, Allaha yakin olsun. Bu da benim sahsi fikrimdir. nokta.

Bakıştan fazlası var size göre, ama tek taraflı var. Siz karşı tarafı hiç dinlemeden, karar verdiniz. Ben de bu kararınıza saygı duyuyorum, ama paylaşamıyorum. Modernlik benim düşüncemde başkasının evinde kalmakla, rahat davranmakla ölçülmüyor. Tıpkı muhafazakarlığın da bunların hiçbirini yapmamakla ölçülmediği gibi. Ben kızı da savunmuyorum, daha doğrusu kişileri savunmuyorum, işte anlatamadığım nokta da bu. Olayları savunuyorum, objektifliği savunuyorum, birisine yakıştırma yapmanın kolay olduğunu ama o kadar da kolay olmaması gerektiğini savunuyorum.

Diyorsunuz ki o evde 3 erkek yaşıyor. Şimdi nişanlıyı bir tarafa alalım; çünkü anlatılanlara göre o da rahatsız ama ailesine bunu açmamış. Evin babası ve diğer kardeş kalıyor geriye. Kardeş zaten kızın sevgilisi; kalmasını isteyen o zaten. Baba deseniz, hani o pantolonla oturmak zorunda kalan, rahat edemeyen, soyunup dökünemeyen baba değil mi o kızı eve kabul eden? Bu adamın hiç mi otoritesi yok o evde, kararları hep küçük kardeş mi veriyor? Hadi baştan düşünemedi kalmasını kabul etti diyelim, sonradan da sesini çıkaramayacak kadar aciz mi bu adam?

Hele yan gözle bakma meselesine hiç girmiyorum, bu çok ağır bir itham. İhtimali bile düşünmek korkunç geliyor bana. Yok mu etrafta demişsiniz, genelleme yapmak ne kadar doğru bu konuda, canavar doğmuyor kimse bu konuda katılıyorum ama hayatımızdaki bir çok tabu ve yasak yüzünden insanlar bu hale geliyorlar buna inanabilirsiniz. Her şeyi tü kaka ilan ettiğimiz için 3. sayfa haberleri böylesine dehşet verici. Hem şimdi resmi bir şey yok, oldu diyelim, söz oldu nişan oldu hatta evlilik oldu. Yani sizin düşüncenizde anormal olan normal oldu, peki gelinine göz koyan kayınpeder yok mu desem ben size, aksini iddia edebilir misiniz? Bu genelleme de yanlış olmaz mı? İnsanın içinde varsa herşey olur hanımefendi, bunun resmiyetle ilgisi yok inanın.

Size bu durum ters, bunu gayet net anlattınız, ama ben o kıza bu yakıştırmaları yapmak yerine sadece "bu durum bana ters" demenizi tercih ederdim. Bakın ben bu durumu doğru veya yanlış olarak kabul etmedim hiç bir yazımda; üstüne basa basa tekrar söylüyorum; yalnızca "yargılamamak gerektiğinden" bahsettim...
 
Son düzenleme:
Insanlara karismamak midesizlik degil, kayninin sevgilisi sifatiyla nisanlinin evine yerlesmis ve onunla yasayan bir kadini gayet medenice kabullenebilmek bence midesizliktir, lafimi saptirma lutfen. Yani ben dusundukce midem bulaniyor. Soz yok,bag yok, hicbirsey yok. Bugun onun sevgilisi, yarin kimbilir kimin belli mi? Bekar veya nisanli ikinci bir genc erkegin yasadigi bir evde kalmasinin ne kadar cirkin oldugunu o aile goremiyorsa eger birinin gostermesi gerekir. Belki de dunurlere duser bu hak, ne de olsa kiz veriyorlar bu aileye. Hem siz her ne kadar onu dis kapinin dis mandali yerine koymus olsan da konu sahibi kendini "ailenin bir uyesi" olarak goruyor. Onun bu durumdan sikayeti yetmez mi?
Okumadi iseniz okuyun biraz su forum sayfalarinda, neler oluyor kapali kapilar ardinda. Milletinin kiz kardesine, kocasina itimadinin kalmadigi durumlar olmus, elin kizi mi takacak kafasina senin nisanini ayni evin icinde?

Nerede midesizlik demişim diye sormuştunuz, işte burada.

Oyle mi? Size tek birsey diyecegim o zaman.. Idealinizdeki kiz evlat tipini cizer misiniz suraya. Nasil bir kiz? Haftanin 4 gununu iki yetiskin erkek, ayrica bir de baba ve bir anneden olusan tanimadiginiz insanlarla dolu bir evde geciren, arada bir kendi evine giden, ayda yilda bir de sizi ziyarete gelen bir kiz mi? Yoksa gene diyelim evini tutmus, evinin isinin yolunu bilen, arkadasi da varsa gidecegi yer de varsa gunduz gidip yiyip icip donup gece evine gelen, ne zaman gitseniz aksam olunca evde bulabileceginiz, kiz arkadaslarini evinde agirlayan, gece kapisini kitleyip evinde yatan bir kiz mi? hangisinde daha huzurlusunuz?

Hangi kiz size daha erdemli, seviyeli gorundu? Siz gelin alacak olsaniz caninizdan cok sevdiginiz oglunuza, hangisini tercih ederdiniz?
Açıkçası çok şey gördüm diyorsunuz ama ben de gündüz gözüyle gece işi çeviren, okula diye çıkıp sevgilisinin evine giden, sonra okul çıkış saatinde okuldan, dersaneden, işten vs çıkar gibi eve giden çok kişi gördüm. Bu sebeple kızımın hangi saatte sevgilisini evine gittiğinden ziyade kızıma doğru ile yanlışı ayırt edip edemeyecek eğitimi verip vermeyeceğimi dert ederdim. Gelin alacak olsaydım da yine kriterim saatten ziyade bu durum olurdu.
bir bakistan bile.. dedim, hanfendi bu olayda bir bakistan cok daha fazlasi var elimizde.. Hala neyini savunuyorsunuz bu kizin ben hic anlamiyorum, dogru, belki de dunya goruslerimiz ayri oldugu icindir. Benim seviyesizlik, hafiflik, bir genc kiza yakismayacak bir tutum olarak gordugumu siz cok modern bir davranis olarak gorebilirsiniz. Bir genc kizin ailelerin bile gorusmedigi bir evde ailede uc erkek varken yatiya kalmasi sizin icin normal olabilir. Benim icin normal degil, seviyeli degil, erdemin yanindan bile gecmiyor. Dupeduz dusuncesizlik, kendine de o evde yasayanlara da saygisizlik. Benim gozumde kiz agir olur, kendini agira satar, mesafeli olur, hic degilse nisan olana kadar, is ciddiye binene kadar, adi konulana kadar. Gerci sonrasi da evlenmeden haftanin yaridan cogunu o evde gecirmesi benim gozumde uygun degil. Evlenince ne fark edecek o zaman? zaten orda kaliyordu. Ikincisi o evde iki erkek daha var, baba ve ogul. bu kiz onlarin nesi? Hic birseyi, gelinleri bile degil, 4-5 aydir yanlarinda kalip duran kiza bir soz yuzugu bile takmadiklarina gore.. Insan yeri geliyor oz babasinin yaninda rahat oturup kalkamiyor, istedigi gibi hareket edemiyor evin icinde, ayni sekilde erkekler de o evde. Adam isten geliyor, soyunacak dokunecek, kaykilacak, osuracak cok afedersin, evde iki oglu karisi var, ama o ne? Bir de bu kiz, hadi otur pantolonla koltukta. Bunlari dusunecek kapasite var mi bu kizda? bir de isin diger tarafi var, bu kiz orda kaliyor, her gun pijamasini giyiyor yatarken, gunluk elbise giyiyor kalkarken, banyo yapiyor, dolaniyor evin icinde butun gun .. evin icinde once adam, hic mi kaza olmaz, hic mi goz kaymaz, ucunden biri niyeti bozsa noolacak? Kim suclu sonra? Neler duyuyoruz hergun haberlerde, nasil bu hale geliyor bu insanlar hic dusundunuz mu? Canavar mi doguyorlar, birden mi canavarlasiyorlar? Ortam musait olursa hersey olabilir. Babalar namus dusunur mutlaka, ancak bir ana kizi boyle bir baska eve kalmaya gittiginde, o ev de bunlarinki gibi her kapidan bir adam cikiyorsa namustan baska seyler de dusunur. Bir insani yikan seyler, bir genc kizin hayatini karartabilecek seyler, sevgilisi dahi yapsa. Bu kiz bunlarin hic birini dusunebiliyor mu? ben daha onun neresinde erdem, neresinde seviye arayacagim? Ha zaten kendi istegiyle arada derede kacamak yapiyorsa evde o zaman tecavuz olmaz, gayrimesru iliski olur (hemen parlamayin, bu adi ben koymadim, Turkcede maalesef boyle, isteyen burda ben de yaptim noolmus yani diye bagirabilir, serbest).
Valla bu tip iliskiler bana ters, aylarca suren kalmalar bana ters, isteyen yapsin, isteyene hayirli olsun, benden uzak, Allaha yakin olsun. Bu da benim sahsi fikrimdir. nokta.
Burada da yine dayanamayıp hakaret etmişsiniz, erdemden uzak, seviyesizlik vs.
 
Bakıştan fazlası var size göre, ama tek taraflı var. Siz karşı tarafı hiç dinlemeden, karar verdiniz. Ben de bu kararınıza saygı duyuyorum, ama paylaşamıyorum. Modernlik benim düşüncemde başkasının evinde kalmakla, rahat davranmakla ölçülmüyor. Tıpkı muhafazakarlığın da bunların hiçbirini yapmamakla ölçülmediği gibi. Ben kızı da savunmuyorum, daha doğrusu kişileri savunmuyorum, işte anlatamadığım nokta da bu. Olayları savunuyorum, objektifliği savunuyorum, birisine etiket yapıştırmanın kolay olduğunu ama o kadar da kolay olmaması gerektiğini savunuyorum.

Diyorsunuz ki o evde 3 erkek yaşıyor. Şimdi nişanlıyı bir tarafa alalım; çünkü anlatılanlara göre o da rahatsız ama ailesine bunu açmamış. Evin babası ve diğer kardeş kalıyor geriye. Kardeş zaten kızın sevgilisi; kalmasını isteyen o zaten. Baba deseniz, hani o pantolonla oturmak zorunda kalan, rahat edemeyen, soyunup dökünemeyen baba değil mi o kızı eve kabul eden? Bu adamın hiç mi otoritesi yok o evde, kararları hep küçük kardeş mi veriyor? Hadi baştan düşünemedi kalmasını kabul etti diyelim, sonradan da sesini çıkaramayacak kadar aciz mi bu adam?

Hele yan gözle bakma meselesine hiç girmiyorum, bu çok ağır bir itham. İhtimali bile düşünmek korkunç geliyor bana. Yok mu etrafta demişsiniz, genelleme yapmak ne kadar doğru bu konuda, canavar doğmuyor kimse bu konuda katılıyorum ama hayatımızdaki bir çok tabu ve yasak yüzünden insanlar bu hale geliyorlar buna inanabilirsiniz. Her şeyi tü kaka ilan ettiğimiz için 3. sayfa haberleri böylesine dehşet verici. Hem şimdi resmi bir şey yok, oldu diyelim, söz oldu nişan oldu hatta evlilik oldu. Yani sizin düşüncenizde anormal olan normal oldu, peki gelinine göz koyan kayınpeder yok mu desem ben size, aksini iddia edebilir misiniz? Bu genelleme de yanlış olmaz mı? İnsanın içinde varsa herşey olur hanımefendi, bunun resmiyetle ilgisi yok inanın.

Size bu durum ters, bunu gayet net anlattınız, ama ben o kızı etiketlemek yerine sadece "bu durum bana ters" demenizi tercih ederdim. Bakın ben bu durumu doğru veya yanlış olarak kabul etmedim hiç bir yazımda; üstüne basa basa tekrar söylüyorum; yalnızca "yargılamamak gerektiğinden" bahsettim...


Yorumlarınıza çok katılıyorum. Doğru veya yanlış demeden bir konu bu kadar objektif yargılanabilirdi.:46:
 
Nerede midesizlik demişim diye sormuştunuz, işte burada.


Burada da yine dayanamayıp hakaret etmişsiniz, erdemden uzak, seviyesizlik vs.



Ben oyle birsey sormadim, okudugunuzu anlamamissiniz anlasilan, gidip bir daha okuyun isterseniz, ayrica bu hakaret olayinin da suyunu cikarttiniz, komik oluyor.
 
Bakıştan fazlası var size göre, ama tek taraflı var. Siz karşı tarafı hiç dinlemeden, karar verdiniz. Ben de bu kararınıza saygı duyuyorum, ama paylaşamıyorum. Modernlik benim düşüncemde başkasının evinde kalmakla, rahat davranmakla ölçülmüyor. Tıpkı muhafazakarlığın da bunların hiçbirini yapmamakla ölçülmediği gibi. Ben kızı da savunmuyorum, daha doğrusu kişileri savunmuyorum, işte anlatamadığım nokta da bu. Olayları savunuyorum, objektifliği savunuyorum, birisine yakıştırma yapmanın kolay olduğunu ama o kadar da kolay olmaması gerektiğini savunuyorum.

Diyorsunuz ki o evde 3 erkek yaşıyor. Şimdi nişanlıyı bir tarafa alalım; çünkü anlatılanlara göre o da rahatsız ama ailesine bunu açmamış. Evin babası ve diğer kardeş kalıyor geriye. Kardeş zaten kızın sevgilisi; kalmasını isteyen o zaten. Baba deseniz, hani o pantolonla oturmak zorunda kalan, rahat edemeyen, soyunup dökünemeyen baba değil mi o kızı eve kabul eden? Bu adamın hiç mi otoritesi yok o evde, kararları hep küçük kardeş mi veriyor? Hadi baştan düşünemedi kalmasını kabul etti diyelim, sonradan da sesini çıkaramayacak kadar aciz mi bu adam?

Hele yan gözle bakma meselesine hiç girmiyorum, bu çok ağır bir itham. İhtimali bile düşünmek korkunç geliyor bana. Yok mu etrafta demişsiniz, genelleme yapmak ne kadar doğru bu konuda, canavar doğmuyor kimse bu konuda katılıyorum ama hayatımızdaki bir çok tabu ve yasak yüzünden insanlar bu hale geliyorlar buna inanabilirsiniz. Her şeyi tü kaka ilan ettiğimiz için 3. sayfa haberleri böylesine dehşet verici. Hem şimdi resmi bir şey yok, oldu diyelim, söz oldu nişan oldu hatta evlilik oldu. Yani sizin düşüncenizde anormal olan normal oldu, peki gelinine göz koyan kayınpeder yok mu desem ben size, aksini iddia edebilir misiniz? Bu genelleme de yanlış olmaz mı? İnsanın içinde varsa herşey olur hanımefendi, bunun resmiyetle ilgisi yok inanın.

Size bu durum ters, bunu gayet net anlattınız, ama ben o kıza bu yakıştırmaları yapmak yerine sadece "bu durum bana ters" demenizi tercih ederdim. Bakın ben bu durumu doğru veya yanlış olarak kabul etmedim hiç bir yazımda; üstüne basa basa tekrar söylüyorum; yalnızca "yargılamamak gerektiğinden" bahsettim...



Ne kadar güzel yazmışsınız bu kadar güzel ve seviyeli anlatılamazdı alkışlıyorum :46: :42: :42:
 
İzninizle bir şey sormak istiyorum; siz herhangi bir şekilde resmi bir bağı olmayan ya da evlilik harici resmi bağı olan kız ve erkeğin aynı evde bulunmasına mı, yoksa aynı evde kalmasına mı karşısınız? Eğer ki aynı evde gündüz vakti dilediğince vakit geçirsinler, ama herkes akşam evine gitsin diyorsanız-ki yanılmıyorsam yukarıda bir yorumunuzda bu şekilde belirttiniz- bu durumda herkesin aklına namus-ahlak kavramının gelmesi normal, hatta bence sizin de bilinçaltınızda var olan bu. Çünkü gündüz vakti vakit geçirmekte bir sıkıntı yok, ama gece kalma olursa kim bilir neler olur diye toplumsal bir kaygı var. Ama ne kadar saçma, bir şeyler olması için gece olması gerekmiyor değil mi? Bahsetmiş olduğunuz özsaygı, seviye ve erdem gibi kavramlar gündüz vakti olursa tamam da gece kalınırsa seviyesizlik, erdemsizlik mi oluyor? Yapmayın nolur...

Ben oyle birsey sormadim, okudugunuzu anlamamissiniz anlasilan, gidip bir daha okuyun isterseniz, ayrica bu hakaret olayinin da suyunu cikarttiniz, komik oluyor.

Eğer sizSGenç bir kız nika olmadan bir erkekle beraber gezemez,görüşemez" deseydiniz biz de bu Ablamız demekki muhafazakar bir insan der ve saygı duyup susardık.Ama siz"SABHTAN AKŞAMA KADAR BİR KIZ ERKEK ARKADAŞININ EVİNDE KALABİLİR AMA GECE ANNESİNİN EVİNE GİTSİN"diyorsunuz.İşte çelişki burada..Küçücük bir şehirde yaşıyorum sadece bir park var orda da gündüz vakti 15-16 yaşındaki kızlar erkekler...ila ahir.....Bana göre bu yanlıştır.Ama sizin fikrinize göre doğru,çünkü size göre herşey olabilir yeter ki gece evine gelsin,elalem ne der!Ben bunu anlayamadım işte...Gece yaşayacağı şeyi çok rahat gündüz de yaşayabilir...Ayrıca sizi takip etmiyorum forumu takip ediyorum.40 yaşında görmüş geçirmiş!! Bir Ablaya bu cümle yakışmadı doğrusu.....
 
Bakıştan fazlası var size göre, ama tek taraflı var. Siz karşı tarafı hiç dinlemeden, karar verdiniz. Ben de bu kararınıza saygı duyuyorum, ama paylaşamıyorum. Modernlik benim düşüncemde başkasının evinde kalmakla, rahat davranmakla ölçülmüyor. Tıpkı muhafazakarlığın da bunların hiçbirini yapmamakla ölçülmediği gibi. Ben kızı da savunmuyorum, daha doğrusu kişileri savunmuyorum, işte anlatamadığım nokta da bu. Olayları savunuyorum, objektifliği savunuyorum, birisine yakıştırma yapmanın kolay olduğunu ama o kadar da kolay olmaması gerektiğini savunuyorum.

Diyorsunuz ki o evde 3 erkek yaşıyor. Şimdi nişanlıyı bir tarafa alalım; çünkü anlatılanlara göre o da rahatsız ama ailesine bunu açmamış. Evin babası ve diğer kardeş kalıyor geriye. Kardeş zaten kızın sevgilisi; kalmasını isteyen o zaten. Baba deseniz, hani o pantolonla oturmak zorunda kalan, rahat edemeyen, soyunup dökünemeyen baba değil mi o kızı eve kabul eden? Bu adamın hiç mi otoritesi yok o evde, kararları hep küçük kardeş mi veriyor? Hadi baştan düşünemedi kalmasını kabul etti diyelim, sonradan da sesini çıkaramayacak kadar aciz mi bu adam?

Hele yan gözle bakma meselesine hiç girmiyorum, bu çok ağır bir itham. İhtimali bile düşünmek korkunç geliyor bana. Yok mu etrafta demişsiniz, genelleme yapmak ne kadar doğru bu konuda, canavar doğmuyor kimse bu konuda katılıyorum ama hayatımızdaki bir çok tabu ve yasak yüzünden insanlar bu hale geliyorlar buna inanabilirsiniz. Her şeyi tü kaka ilan ettiğimiz için 3. sayfa haberleri böylesine dehşet verici. Hem şimdi resmi bir şey yok, oldu diyelim, söz oldu nişan oldu hatta evlilik oldu. Yani sizin düşüncenizde anormal olan normal oldu, peki gelinine göz koyan kayınpeder yok mu desem ben size, aksini iddia edebilir misiniz? Bu genelleme de yanlış olmaz mı? İnsanın içinde varsa herşey olur hanımefendi, bunun resmiyetle ilgisi yok inanın.

Size bu durum ters, bunu gayet net anlattınız, ama ben o kıza bu yakıştırmaları yapmak yerine sadece "bu durum bana ters" demenizi tercih ederdim. Bakın ben bu durumu doğru veya yanlış olarak kabul etmedim hiç bir yazımda; üstüne basa basa tekrar söylüyorum; yalnızca "yargılamamak gerektiğinden" bahsettim...

Tek tarafli olmasaydi ne olacakti, kiz bana kalmasi icin bahane mi yaratirdi diyorsunuz? Mesela ne gibi bir bahane? Hangi bahane onun o evde bu tarz kalmasini uygun gosterir? Konu sahibi bir bahane soylemisti zaten, hastaymis, eve almislar, iyilesmis fakat buna ragmen evde kalmaya devam ediyormus. Yani keyfi bir durum bu, baska bir bahane olsa idi herhalde bunu yazan onu da yazardi.
Olaylara objektif baktiginizi soyluyorsunuz ama siz de bu olaydaki insanlari kullaniyorsunuz durmadan, oyle olunca da cevabim da ona gore objektiflik buysa.
Hayatimizda tabular olmali, toplumlari, aileyi koruyan seylerdir tabularin cogu. Oyle tabular vardir ki tum dunyadaki insanlara ayni seyi ifade eder, mesela en buyuk tabu incest. Yani aile ici cinsel sapkinlik, babanin kendi kizini cinsel yonden kullanmasi gibi. Bu dunyadaki en yaygin tabudur, nesi yanlis. Bu tip iliskilerin tabu olmayip normal bulunmasi daha mi iyi olurdu? Tabular olmasa idi bugun hep beraber yataga girerdik belki de kaynana elti kaynata. Iyi ki tabular var, iyi ki yasaklar var, yani bana gore, benim kendi fikrimce. Tabulari torelerle karistirmayalim. Boylece bir gorus ayriligi daha cikti aramizda.
Dunyada o yok mu bu yok mu diye sormussunuz, iste ben de o yuzden diyorum insanlar ozellikle kadinlar, kendilerini sakinmak, korumak icin kurallar uretirler. Insanlarin yuzde doksani evladina guvenir, yanlis yapmayacagina inanir zaten. bir anne 16 yasindaki kizina aksam su saatte evde olacaksin dediginde bunu kizina degil cevreye guvenmediginden soyler. Itiraz eden kizina "sana guvenim yok, gecelere kalirsan gidip bir oglanla yatarsin sen" diyen ana baba gordunuz mu? aciklama; "karanlik basiyor, disarda iti var kopugu var o saatte, erken gel kizim" seklindedir. Bunu anlatmaktan kastim insanlar belki herkesi canavar olarak gormezler ama yanlis birseylerin olabilecegi, yasanabilecegi ortami hazirlamaktan da kesinlikle kacinirlar. Simdi mevzumuzdaki kiza donunce ben bu kizin hic boyle bir endisesinin olmadigini goruyorum, daha ne gormem lazim, birseylerin gercekten de oldugu haberini mi onu da anlamadim. Ben yakistirma yapmiyorum, ben o evde bunlar oluyor da demedim, ama bunlarin olabilecegi uygun ortam hazir, insan oglu cig sut emmis, olunca da vay nasil olur, tuu kaka demeyin diyorum. Cunki cogu zaman boyle basliyor olaylar. Biraz arastirma yaparsaniz tecavuzve siddet kurbanlarinin failinin aslinda en yakindaki biri oldugunu goreceksiniz dunya genelindeki suc istatistiklerinde, hatta ayni evde yasayan biri oluyor cogunlukla. Bu forumda bile orneklerini okudum ben ne yazik ki..
 
Eğer sizSGenç bir kız nika olmadan bir erkekle beraber gezemez,görüşemez" deseydiniz biz de bu Ablamız demekki muhafazakar bir insan der ve saygı duyup susardık.Ama siz"SABHTAN AKŞAMA KADAR BİR KIZ ERKEK ARKADAŞININ EVİNDE KALABİLİR AMA GECE ANNESİNİN EVİNE GİTSİN"diyorsunuz.İşte çelişki burada..Küçücük bir şehirde yaşıyorum sadece bir park var orda da gündüz vakti 15-16 yaşındaki kızlar erkekler...ila ahir.....Bana göre bu yanlıştır.Ama sizin fikrinize göre doğru,çünkü size göre herşey olabilir yeter ki gece evine gelsin,elalem ne der!Ben bunu anlayamadım işte...Gece yaşayacağı şeyi çok rahat gündüz de yaşayabilir...Ayrıca sizi takip etmiyorum forumu takip ediyorum.40 yaşında görmüş geçirmiş!! Bir Ablaya bu cümle yakışmadı doğrusu.....
Inanmadigim birseyi ne sizi ne de bu forumdaki baska bayanlari memnun etmek icin soyleyemeyecegim, kusura bakmayin. Ben muhafazakar degilim. ayrica ben sizin o koca koca harflerle yazdiginiz seyi de hic bir yerde yazmadim, o sizin kendi fikrinizi bana dikte etme biciminiz. Tatli gidip tatli gelmekten anladiginiz sabahtan aksama kadar sevgilinizin evine kapanmaksa sizin icin uzulmekten baska birsey gelmez elimden.
 
Bu konunun bence tek bir özeti var.O da;

Bir gün Nasreddin Hoca eve doğru yürüyormuş, bir arkadaşı arkadan seslenmiş "aman hoca gördün mü biraz önce geçen helva kazanı ağzına kadar doluydu". Hoca istifini bozmadan "bana ne" demiş. Arkadaşı, "ama hoca helva kazanı sizin eve gidiyordu, buna ne dersin?" demiş; hoca yine istifini bozmadan "o zaman sana ne?" demiş.​
 
Tek tarafli olmasaydi ne olacakti, kiz bana kalmasi icin bahane mi yaratirdi diyorsunuz? Mesela ne gibi bir bahane? Hangi bahane onun o evde bu tarz kalmasini uygun gosterir? Konu sahibi bir bahane soylemisti zaten, hastaymis, eve almislar, iyilesmis fakat buna ragmen evde kalmaya devam ediyormus. Yani keyfi bir durum bu, baska bir bahane olsa idi herhalde bunu yazan onu da yazardi.
Olaylara objektif baktiginizi soyluyorsunuz ama siz de bu olaydaki insanlari kullaniyorsunuz durmadan, oyle olunca da cevabim da ona gore objektiflik buysa.
Hayatimizda tabular olmali, toplumlari, aileyi koruyan seylerdir tabularin cogu. Oyle tabular vardir ki tum dunyadaki insanlara ayni seyi ifade eder, mesela en buyuk tabu incest. Yani aile ici cinsel sapkinlik, babanin kendi kizini cinsel yonden kullanmasi gibi. Bu dunyadaki en yaygin tabudur, nesi yanlis. Bu tip iliskilerin tabu olmayip normal bulunmasi daha mi iyi olurdu? Tabular olmasa idi bugun hep beraber yataga girerdik belki de kaynana elti kaynata. Iyi ki tabular var, iyi ki yasaklar var, yani bana gore, benim kendi fikrimce. Tabulari torelerle karistirmayalim. Boylece bir gorus ayriligi daha cikti aramizda.
Dunyada o yok mu bu yok mu diye sormussunuz, iste ben de o yuzden diyorum insanlar ozellikle kadinlar, kendilerini sakinmak, korumak icin kurallar uretirler. Insanlarin yuzde doksani evladina guvenir, yanlis yapmayacagina inanir zaten. bir anne 16 yasindaki kizina aksam su saatte evde olacaksin dediginde bunu kizina degil cevreye guvenmediginden soyler. Itiraz eden kizina "sana guvenim yok, gecelere kalirsan gidip bir oglanla yatarsin sen" diyen ana baba gordunuz mu? aciklama; "karanlik basiyor, disarda iti var kopugu var o saatte, erken gel kizim" seklindedir. Bunu anlatmaktan kastim insanlar belki herkesi canavar olarak gormezler ama yanlis birseylerin olabilecegi, yasanabilecegi ortami hazirlamaktan da kesinlikle kacinirlar. Simdi mevzumuzdaki kiza donunce ben bu kizin hic boyle bir endisesinin olmadigini goruyorum, daha ne gormem lazim, birseylerin gercekten de oldugu haberini mi onu da anlamadim. Ben yakistirma yapmiyorum, ben o evde bunlar oluyor da demedim, ama bunlarin olabilecegi uygun ortam hazir, insan oglu cig sut emmis, olunca da vay nasil olur, tuu kaka demeyin diyorum. Cunki cogu zaman boyle basliyor olaylar. Biraz arastirma yaparsaniz tecavuzve siddet kurbanlarinin failinin aslinda en yakindaki biri oldugunu goreceksiniz dunya genelindeki suc istatistiklerinde, hatta ayni evde yasayan biri oluyor cogunlukla. Bu forumda bile orneklerini okudum ben ne yazik ki..


Olaylara tek tarafli bakilmamasi gerektigini dusunuyorum, burada konu bahane uretip uretmemesi degil. Farkli bir acidan bakiyorsunuz, ona da saygi duyuyorum. Ama en azili suclularin bile mahkemede soz hakki vardir ve dinlenir. Sahsen ben hayatimda hicbir olayda karar verirken tek tarafli hareket etmem, siz edersiniz ona bir sey diyemem, sizin tercihiniz... Bu olayda hangi insani kullaniyorum kizi mi, nisanliyi mi yoksa babayi mi? Dikkat ederseniz sizin benim cevaplarima karsi urettiginiz argumanlara cevap veriyorum, o da benim dogrularim cercevesinde. Siz objektif olmadigimi dusunebilirsiniz. Bu da sizin seciminiz.

Tabulara gelince; oyle bir uc noktaya gittiniz ki ensest demekle, bu benim soyledigimi curutmek degil bambaska bir sey oldu. Kim savunabilir ensesti, cocuk pornosunu, katliamlari? Siz bunlari da saymadan ben cevap vereyim, vermis oldugunuz ve oldugum ornekler yasalarla da suc kabul edilmis olgulardir ve savunulacak yanlari yoktur. Benim bahsettigim tabular bu ulkede cinselligin tartisilamamasi, dile getirilememesi gibi olgulardi. Bunu da yukarida vermis oldugunuz ornege binaen anlatmak istemistim. Tecavuzlerin bu kadar artis gostermesinin sebebi de bu cinsel kapaliliktir, bunu ben degil uzmanlar soyluyor. Simdi yine yanlis anlasilip soyle bir cevap gelmesin: "E herkes cinselligi ozgurce yasamali mi, herkes herkesle beraber olsun mu?" Bahsettigim bu degil, konumuz da bu degil. Sadece toplumda bir takim seylerin eyleme gecirilmesi degil, konusulamamasi bile bastirilmisliga neden oluyor.

Bakin yine farkli bir noktadan bakiyorsunuz, istatistiklere gore ayni evin icinde yasanan cinsel istismarlardan soz ediyorsunuz, ensest olaylari anlatiyorsunuz. Genelleme ise eger, bu hayatin her asamasinda, her evde yasanabilecek seyler; illa ki sevgilisinin evine gidince yasanacak seyler degil. Bu kiz bu aileye guvenmis, aile de kiza guvenmis ki evlerinin kapilarini acmislar. Bundan otesi kimseyi ilgilendirmez, kiz resit anladigim kadariyla, kendini koruyup koruyamamasi ya da kime guvenmesi gerektigi sadece onun bilecegi is. Yakistirma yaptiniz derken onun icin kullandiginiz sifatlari kastetmistim, yoksa bunlar kesin olur diye dusunmediginizi elbette biliyorum.

Son olarak halen ayni dusuncedeyim, bu durum konu sahibine ters gelebilir bu gayet normal ama bu konuya direkt mudahil olamaz bence, (sebebi henuz evli olmadigi icin degil, o evin sahipleri yerine karar veremeyecegi icin)ancak nisanlisiyla konusup bir cozum uretebilir...
 
Rahatsiz oluyorsaniz geri kalmayin sizde yatiya gidin. Belliki tutucu bir aile degiller. Kiz orada kaliyor diye kizin hakkinda olumsuz kotu dusunce gutmeyecekleri gibi sizde kalmayinca
- aman ne de ahlakliymis diger kiz gibi degil kiz nisanli ama hic evimizde kalmadi- diyecek insanlar degiller belliki.Bosuna kendinize ovgu veya karsi tarafa yargi beklemeyin. Gayet notr bir aile demekki...
 
Bu konuyu açan üyenin topiği olmaktan çıkmış, üyelerin birbirine fikir üstünlüğü yarışına dönmüş.

Farklı düşüncelere saygı duyup nerede duracağınızı bilmediğiniz için polemiğe girildiğinden malesef bir topik daha yorumlara kapatılmaktadır.

Konuyu açan üye topiğinin tekrar aktif olmasını istiyorsa bizimle irtibata geçsin lütfen...
 
Back
X