• Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.

Sitede özgürlük yok !

Ya ben merveye inanmıyorum nasıl bu kadar surede bu kadar uzun yazabiliyor kaç el kaç parmak var sende arkadaşın ya dikkat ediyorum imla ya uyuyor akışı düzgün yazıyor pes doğrusu
bence merve çok kitap okumuş,okur yaazar bu konuda eğitmiş kendini,tebrikler..
ama hayat tecrübesi zayıf o da zamanla olacak bir şey..
islam fobisi artık göze batmaya başladı bu arada..
edit..
yukarıdaki yazsında haklılık payı var gönül isterki din devlet işleri karışmasın..
 
Son düzenleyen: Moderatör:
Dincilere kızgınlık başka, ideolojiyi tartışmak başka. İki konuyu birbirinden alakasız tartışıyorum, bazen de baglıyorum. Ama dinciler olmasa da ortadaki ideoloji kime sorarsan sor totaliterdir. Türkiye'deki şekli, yine hassasiyet diyeceksiniz ama, budizme kaymış bir islamdır. Celaleddin Rumî, Yunus Emre... vs gibilerin düşünce şekli yani. Bir de bizim kültürümüz Arap kültürü ile hiç barışık olmadıgından yaşanılan islam tamamen farklı bir şeye dönüşüyor. ''gerçek islam bu degil'' meselesinin çıkış noktası burası. Senin dinde kabul edemediklerini Araplar gayet rahatça kabul edebililiyor, ama sen edemiyorsun... çünkü kültürler farklı da ondan.

Güzel ya da mantıklı ayet yoktur demiyorum ya da bunları es geçmiyorum. Ben bütünüyle ele alıyorum olayı. Hani cımbız diyorsunuz ya, onu yapmam ben işte. Eger bütünün alırsanız, ortada olan şudur; ''bütün dünya islama boyun egsin, ondan sonra bahsedilen iyi şeyler uygulansın''

Terör ve savaşı emreder diyorum ama bunları karıştırma. Savaşı emreder çünkü yayılmacı bir ideoloji, bunu her yerden görebilirsin.. Terör dedigimiz ise savaş degildir, bir takım olaylar ile insanların içine korku salma işidir ki bununla bile ilgili ayet var.

İnanmadıgım şeyle derdim, buna inananların olması. Hatta o da degil... Bu haliyle inananların olması... Reform gerçekleşirse, islam kalsın, bana ne? Önemli olan bu haliyle ülkenin siyasetine, ekonomisine, sosyal hayatına bu derece baskı yapıyor olması. Eger her şeye bu kadar girmiyor olsaydı, benim islamın ideolojisi ile de işim olmazdı, maksat totaliter olmasın, maksat her alana müdahil olmasın.

Tevrat'ın metni daha şiddetlidir mesela... ama benim onlarla direkt bir derdim yok çünkü ülkeme, yaşantıma direkt etkileri yok. Eger olsaydı, o zaman eleştirecegim şey Tevrat olacaktı.

Yoksa benim derdim dinin tamamen yok olması degil. Hatta din tamamen yok olmaz... hatta dinin yok olması gerekmedigi gibi, dinin faydası da vardır ki hiç girmiyorum çünkü fayda dediklerim yine hassasiyetlere dokunacak :KK53:


Hassasiyetler deniyor, Muhammed karikatürü denilerek... Ama son sayfaları okudum bir de ne göreyim? Türbelere gidenlere hiç hassas davranılmamış... Hatta bir tanesi türbede para atan, dilek tutan bir teyzeyi uyarmış; ''teyze bunların islamda yeri yok, hurafe bunlar'' diye... Ben bunu forumda yapıyorum ama bu kişi teyzenin yüzünün ortasına söylemiş, ve gelmiş bir de hassasiyet diyor. Bu çelişki işte. Teyze o türbeye inanmış işte, sen onun bütün hayallerini yıktın o anda, hassasiyetine hiç acımadın... ama sonra kendine saygı bekliyorsun. Komik degil mi? Hrıstiyanlıkla ilgili yorumlar da vardı onlar ayrı bir komik çünkü onlar da hiç hassasiyetlere özen göstermemiş. Neyse çok uzattım... Ama neyin ne oldugunun farkına varın bence. Yani beklentinizin ne oldugunun...

Ya ben merveye inanmıyorum nasıl bu kadar surede bu kadar uzun yazabiliyor kaç el kaç parmak var sende arkadaşın ya dikkat ediyorum imla ya uyuyor akışı düzgün yazıyor pes doğrusu
hakikaten bunu yazan ancak kocaman bir canavar olabilir
mervecik kızma :KK53::KK53:
 
İlahi... İlla bi hedefimin mi olması lazım? İsrail ajanı yapmayın da beni şimdi :KK53: Tepki geldi diye susmam gerekmiyor ya? Site kurallarına aykırı bir şey olursa alırım ceza o olur sadece. Yoksa birisi tepki vermiş, bundan bana ne? Ben zaten kendi kontrolümü çogunlukla saglayabilirim. Sinirlenmeden, hakaret etmeden yazarım sakin sakin...

Benim düşüncelerim aslında uç düşünceler degil, hem de hiçbirisi degil. Size öyleymiş gibi geliyor sadece. Marjinallikle falan hiç ilgisi dahi yok, biraz sakince okundugunda gayet normal oldugunu anlarsınız. Hem de her konuda...

mervecik normal veya anormal kavramlarıda değişkenlik gösterir bilirsin, senin düşünce yapına, dünya görüşüne göre normal olan bir başkasına göre anormaldir, mesela bak benim yorumlarımda bir başkasına göre objektif olmayabilir, dar çerçeveden yorumlanmış gelebilir.
İsrail ajanı mı :KK70:Ne demek istediğimi iyi anladın sen, karşılıklı dans etmeyelim istersen zira pek ideal bir çift olmayız:-)

Hassasiyetlerden bahsetmezsen çelişkilerini de ortaya çıkarmazsın, Urumçi topiğinde yazdıklarınla hassasiyetlere dokunurken burda türbe örneğini veren kişiyi eleştiriyorsun, sende insanların inandıklarına dokundun işte, çok örnek var böyle bir yerde ak dediğine diğerinde kara dediğin, konuları birbirine harmanlayıp biraz ordan biraz burdan yazıp karıştırabildiğin kadar kafayı karıştırıp her seferinde durum ve olaya göre şekillendirmen bu yüzden, belli bir düşünce yapın yok.
Normal midir? NormaldirHoppa
 
Yalnız bu verdiğiniz Buhari kaynaklı hadisler sahih kabul edilir yani güvenilir ve doğruluğu kesin gözüyle bakılır.

"Öyle zaman gelecek ki duka tesla yanında buhari yazan her hadisin gerçekten buhari kaynaklı olduğunu düşünecektir. Ondan sonra forumdaki bütün herkes şok :KK57:" (Buhari 59/11)
 
Konuyu en başından okudum da... athenenoctua ne güzel yorumlar yazmış da anlaşılamamış malesef. ''Anlatmak da bi yere kadar'' diyenlerden sanırım.

justholdmetight ı da başta sevmezdim, arada bi konularına bakardım da... yine mıy mıy ne yazmış acaba diye bakardım meraktan. Son 3-4 aydır kendine güveni mi gelmiş nedir anlamadım yorumlarını baya sevmeye başladım. Bu konuda da güzel yazmış ateist din kardeşim benim :KK50: Yorumları baştan okumuşken yazmadan edemedim.

İkisinin de yorumlarına katılıyorum, keşke daha çok yazsalarmış.

sayfalar nolmus da bu kadar ilerlemis diye bakarken tesadüfen gordum, şak diye nickim dikkatimi cekti.
henüz diger yorumları okumadım.
oncelikle tesekkür ederim...
ancak benim üzerimden gonderme yapmamanızı rica ediyorum.
eger desteklediginiz veya üstüne ekleme yaparak yazacagınız bir yorumum varsa alıntılayın lutfen, en azından bildirim ile haberim olur.
belki bana da cevap hakkı dogar.
herkesin anladıgı bir degil sonucta.
 
mervecik normal veya anormal kavramlarıda değişkenlik gösterir bilirsin, senin düşünce yapına, dünya görüşüne göre normal olan bir başkasına göre anormaldir, mesela bak benim yorumlarımda bir başkasına göre objektif olmayabilir, dar çerçeveden yorumlanmış gelebilir.
İsrail ajanı mı :KK70:Ne demek istediğimi iyi anladın sen, karşılıklı dans etmeyelim istersen zira pek ideal bir çift olmayız:-)

Hassasiyetlerden bahsetmezsen çelişkilerini de ortaya çıkarmazsın, Urumçi topiğinde yazdıklarınla hassasiyetlere dokunurken burda türbe örneğini veren kişiyi eleştiriyorsun, sende insanların inandıklarına dokundun işte, çok örnek var böyle bir yerde ak dediğine diğerinde kara dediğin, konuları birbirine harmanlayıp biraz ordan biraz burdan yazıp karıştırabildiğin kadar kafayı karıştırıp her seferinde durum ve olaya göre şekillendirmen bu yüzden, belli bir düşünce yapın yok.
Normal midir? NormaldirHoppa

Benim bahsettigim normal, ''dogru'' anlamında degil, yazdıklarımın öyle aman aman çok acayip, uzaydan gelmiş şeyler olmadıgı anlamında. Benim gibi düşünen aslında çokça insan var, ama konuşamadıkları için siz yok zannediyorsunuz bu yüzden aaa mervecik marjinal takılıyor... Halbuki hiç ilgisi bile yok. Normal demişken, ben pedofiliyi de normal bulurum, şiddeti de, savaşı da... Bunların hiçbirisi uç degil benim gözümde. Hepsinin bir ''ama''sı var tabi ki. En basitinden ''pedofili egilim normaldir ama eyleme dökmedigin sürece...'' gibi.

Hassasiyet konusunda şu kendi yazdıgını tekrar bir oku istersen, sakin kafayla... Ben hassasiyetlere dokunulmasını savunuyorum, hassasiyetlerin eleştirilmesinden yanayım ve öyle de yapıyorum, ve hiç buna karşı bir yorum yapmış da degilim şimdiye kadar. Türbedeki kadının da hassasiyetine dokunan o arkadaşı ben ''onun kendi mantıgı'' ile vurdum, benim mantıgımla degil. Dolayısıyla çelişki bende degil. Yani dedim ki ona, ''sen madem hassasiyetlere dokunulmasına karşısın, ne diye türbedeki teyzenin hassasiyetine hiç acımadın? konu senin hassasiyetin olunca mı önemli oluyor sadece''. Yani kast ettigim buydu gayet açık bir şekilde.

Burada ''hassasiyetlerime dokunma'' diyen kişi gidip de türbedeki teyzenin hassasiyetine, hem de direkt yüzüne karşı laf söylüyorsa, çelişki budur. Hassasiyetime dokunma diyen kişinin türbedeki teyzeye laf söylemesidir çelişki.

Ben ise hassasiyetlere dokunulmasından yanayım ve bunu yapıyorum ve bugüne kadar kimseye ''hassasiyetlerime dokunma'' diye bir şey demedim. Mesela Atatürk hakkındaki eleştirilere hiç sert çıkmadım, yine aynı şekilde yorum yazdım. Bir defa bile benden ''hassasiyetime dokunma'' minvalinde yazı görmedin ve göremezsin de...Çünkü ben hiçbir şeye kutsallık atfetmem. Urumçi topiginde ne yazdım hatırlamıyorum ama hassasiyetlere dokunduysam demek ki çelişkisizim çünkü hep aynı şeyi yapıyorum. Hassasiyetlere dokunuyorum ve benim hassasiyetlerime dokunulmasına da izin veriyorum. Nerede çelişki? Eger kendi hassasiyetime dokunulmasına izin vermeyip sayıp sayıştırsaydım, o zaman çelişkili olurdum...

Ak dedigim şeye nerede kara demişim hiç bilmiyorum açıkçası, zannetmiyorum da öyle bir şey yaptıgımı.

- Konu feminizm ise, feminizmi zararlı ve saçma buldugumu söyledim ve bu düşüncem hep aynıydı.
- Konu din ise, fanatik ve reforme edilmemiş dinlerin zararlı oldugunu söyledim ve aksini hiç söylemedim.
- Konu islamsa, diger dinlerden ayrı olarak fazladan tehlikeli buldugumu her zaman söyledim,
- Konu kadına şiddetse, bunların abartı ve propaganda oldugunu söyledim ve bu hiç degişmedi,
- Konu ögrenciye dayak ise, bunun disiplin için bazen gerekli oldugunu her zaman söyledim ve bu hiç degişmedi.
- Konu evlilik ise, boşanmaların çogunun sudan sebeplerden ötürü oldugunu söyledim, aksini hiç söylemedim.
- Konu kadın-erkek eşitligi ise eşitlik diye bir şeyin olmadıgını ve olamayacagını söyledim hep, aksini hiç söylemedim.

...vs vs vs... Hangi konuda yanar döner konuştum, varsa buyur spesifik örnek ver. Urumçi dedin ama onu da anlattım zaten. Çelişki yok.

Benim düşüncelerim konudan konuya degişmez Munecan, oturmuş düşünceler bunlar. Sadece dengeye göre degişir ki denge kısa zamanda bozulan bir şey degildir pek. Yukarıda yazdım, hep aynı şeyleri söyledim ve sen belli düşüncen yok diyorsun :KK57:

Benim hayata bakışım ise, illa hadi anlat da bilelim diyorsan;

''her şeyin bir zamanı vardır, her şeyin bir yeri vardır, her şey zıttı ile anlamlıdır, her şey görecelidir, mutlak dogru yoktur, mutlak ahlak yoktur,, mutlak iyi ve kötü yoktur, hatta iyi ve kötü sadece insanın var oldugu yerde geçerlidir. hakikat diye bir şey yoktur, varsa dahi bilinemez, bilinmesi de gerekmez çünkü varlıgı asla tam çözemeyiz, bu imkansız. ama ille de bi hakikatten bahsedilecekse bu bana göre olsa olsa ancak degişim olabilir... ki ondan da emin degilim. Emin olmak zorunda da degilim.

Bu dünyada iyi dediklerimiz de olacak kötü dediklerimiz de. Biri olmadan digeri anlamsız. Savaş olacak ki barışın anlamı olsun, zekisi de olacak gerizekalısı da, akıllısı da aptalı da... Bunlar denge içinde gider, bu bir mecburiyet. Gecenin de bir zamanı var gündüzün de, ve ikisi de birbiriyle anlamlı. Sagcısı da olacak solcusu da... Biri digerini fazla baskılarsa, ben baskılanan tarafı savunurum.''

Bilmem kaç sayfalık kutsal kitap yazmadım bak, altı üstü iki paragraf. Düşünce gayet belli dimi? Yani anlaşılmayacak bir şey yok herhalde?

Benim yanarlı dönerli konuştugum gün anca şöyle olur; müslümanlar artık reforme edilmiş islama inanırlar... Ve senin bahsettigin endişe gibi, her şeyleri yasaklanmaya çalışılır falan... O zaman savunacagım taraf müslümanlar olur. En basitinden bireysellik aldı başını yürüdü iyice ve ben bugün bunun zıttını savunuyorum. Eger herkes iyice mıçmıç, sürü halinde olmaya başlarsa bu sefer bireyselligi savunurum. Ama bu degişimler dedigim gibi uzun zaman alan degişimler, o yüzden şu forumdaki 1 yılımda bu degişimleri göremezsin. Belki anca ilerleyen yıllarda :anneadayı:

Neyse uzun oldu epeyce :KK48: Ben kaçar şimdilik :KK55:
 
sayfalar nolmus da bu kadar ilerlemis diye bakarken tesadüfen gordum, şak diye nickim dikkatimi cekti.
henüz diger yorumları okumadım.
oncelikle tesekkür ederim...
ancak benim üzerimden gonderme yapmamanızı rica ediyorum.
eger desteklediginiz veya üstüne ekleme yaparak yazacagınız bir yorumum varsa alıntılayın lutfen, en azından bildirim ile haberim olur.
belki bana da cevap hakkı dogar.
herkesin anladıgı bir degil sonucta.

Çok da önemli bir şey degildi zaten. Silme imkanım yok maalesef, şansına küs. Bundan sonra yapmam.
 
Haklisin canim ama benim demwk istedigim su bak ornek vereyim..

Bir gun kuafordeyim iste namaz vakti geldi herkes namaza kalkiyor 2 kadin geldi iste haydi namaza diye bagiriyorlar .
Kadinlarda biz namaz kilmiyoruz dediler ordakiler oyle seyler anlattilar ki cehennemde cayir cayir yanarsiniz gibi.
Bu ne peki allah allah sen kiliyorsan baskasi kilmak zorunda mi onun dinine terstur belli… ama benim gordugum bu. .
tamam bunu yapanlar var işte ikimizinde anlatmaya çalıştığı şey bu benimde karşı olduğum şey bu ayrıca bu şekilde anlatılmaz orada ne diyebilirsin ya kardeşim biz namaz kılıyoruz gel beraber kılalım istersen sevabımız bir yazılsın ne biliyim mükafatından bahset çok da hoca alimsen ufak bir sohbetini ver geç .yanacaksın öcü böcü sohbetleriyle insanı korkutmaktan başka birşey yapmış olmayız
 
Kendi buyuttugu cocuk Ebu Talip'e zorla peygamber oldugunu kabul ettirseydi bu sefer de Hz. Muhammed zalim olmaz miydi? nasil diyecekti ataya saygi diye? digerleri nasil inanacakti amcasina eziyet eden birine? Kendini buyuten amcasina hic bir sekilde dayatma yapma sansi zaten yoktu. adam inanmadi, yapacak birsey yoktu.
yapmak istese yapardı ona yapmasa başkasına yapardı yapamazdı diye birşey yok ki bazı insanlar kendi anne babası yada evladına bile ne dayatmalar yaparken herkes imana geliyorken amcasından mı çekinecekti sence ?
 
Bu konuda haklısınız, bazen yapılan yorumlardaki aşırılıklar kutsallaştırılıyormuş gibi algılanmasına neden oluyor, aslında bir hışımla yazıldığı için yanlış anlaşıldığını düşünüyorum, herkes Atatürk'ün doğa üstü bir varlık olmadığını biliyor, kutsal görmüyorlar, liderliğine ve yaptıklarına hayranlık, minnet duyguları yüzünden olumsuz şeyler yazıldığında kızıyorlar.

Atatürk'ü çok seviyorum, ülkeme, milletime hizmet ettiği için, büyük bir komutan olduğu için, onun askeri bir deha olduğunu düşünüyorum ve öyle bir zamanda liderlik yaptı ki ülkeme, Atatürk için söylenecek çok şey var lakin tabii sevmeyenlerde var, sevmeme sebepleri de onları ilgilendirir, sevmiyorum diyebilmekte bir hak, hakaret etmeden aşağılamadan olduktan sonra.

Sevmek kutsallaştırmakta olmamalı, ben Peygamberimi seviyorum, dinimi tebliğ ettiği için, Atatürk'ü seviyorum yurdumu kurtardığı için ama Allah o bambaşka bir konumda.

Bilmiyorum yani benim için hepsi kıymetli, hepsi önemli...

Mune ne kadar güzel ifade etmişsin ki ama birkaç bir şey demeden geçemeyeceğim.

Aslında her şey bilmemekten, okumamaktan kaynaklanıyor. Atatürk’ü tanımayıp eski kuşak dedelerinden duydukları birkaç şehir efsanesine göre Atatürk onlar için din düşmanıydı. Atatürk tekke ve zaviyeleri kapattı, adı din düşmanı çıktı. Ama özünde onların putlaşmasını ve halkın dini duygularının istismar edilmesinin engellenmesiydi ki toplumun bu istismara çok yatkın olduğu bir dönemde bu şartt.ı Bunun gibi bir milyon örnek var... Atatürk’ü sevmeyenler Osmanlı’yı seviyor, ama orada olan anormalliklere kılıf buluyorlar. Fatih’in kardeşlerini katletmesi bize tuhaf gelirken kılıfçılar devlet politikası olarak şart olduğunu söylüyorlar o dönem için.

Din ise insanın iç dünyasıyla alakalı bir olgu. Papa bile kültürler arası dengeyi kurmak için annesine küfreden biri olduğu zaman bir yumruk atabileceğini dile getirdi. Belki öyle düşünmüyor ama onun sözünün önemsendiğini bildiği için tüm kültürleri ortak paydada buluşturdu, o da partizanca bir açıklama yapabilirdi ve özgürlükten dem vurabilirdi.

Dine ya da Atatürk’e hakaret etmeleri insanları azmettirir ama ne kendilerinden ne de hakaret edilen şeyden bir şey eksiltmez. O yüzden herkes kendine baksın diyorum. Zaten bu karikatürler de oyunun bir parçası bile olabilir. Velhasıl kelam kimse kimseyi sevmek zorunda değil, bu onun ne vatan haini ne de din düşmanı olduğunu gösterir. Her şey saygıdan ibaret olmalı.
 
mervecik,
ben anlayacağımı anladım, sen rahat ol:KK66: bu kadar mı benzersiniz? Demek ki insanlar çift yaratılıyormuş:-) sana o kadar çok örnek veririm ki ama ben seni anladım, vereceğim örneklerde çelişkiler gün gibi açıkken yine çelişki nerde deyip iki kelimeyle özetleyeceğin şeyi farklı mevzuları da harmanlayarak anlatacaksın, taktiktir bu biliyorsun değil mi? Biliyorsun tabii, çelişkilerin ve tökezlemelerin olduğu noktalarda kullanılır, senin bir 10-15 yıl sonraki halini tanıyorum zira, 15-16 yaşlarında da aynıydı, 35 yaşında da, biz onu olduğu gibi kabul ettik, sende aynı şekilde devam edeceksin, bak bir bu huyun değişmeyecek, diğer herşeyin ilerde seçeceğin eşe ve tecrübelerine göre değişip şekillenecek.
Bu arada kullanıcı adım Mune, peşinde can yok:KK66:
 
"Öyle zaman gelecek ki duka tesla yanında buhari yazan her hadisin gerçekten buhari kaynaklı olduğunu düşünecektir. Ondan sonra forumdaki bütün herkes şok :KK57:" (Buhari 59/11)

Buhari kaynaklı olduğu yazan hadislerin Buhari kaynaklı olmadığını da mı düşüneceğiz o zaman? O zaman ne gerçek ne uydurma nereden bileceğiz her şey şaibeli?
 
mervecik,
ben anlayacağımı anladım, sen rahat ol:KK66: bu kadar mı benzersiniz? Demek ki insanlar çift yaratılıyormuş:-) sana o kadar çok örnek veririm ki ama ben seni anladım, vereceğim örneklerde çelişkiler gün gibi açıkken yine çelişki nerde deyip iki kelimeyle özetleyeceğin şeyi farklı mevzuları da harmanlayarak anlatacaksın, taktiktir bu biliyorsun değil mi? Biliyorsun tabii, çelişkilerin ve tökezlemelerin olduğu noktalarda kullanılır, senin bir 10-15 yıl sonraki halini tanıyorum zira, 15-16 yaşlarında da aynıydı, 35 yaşında da, biz onu olduğu gibi kabul ettik, sende aynı şekilde devam edeceksin, bak bir bu huyun değişmeyecek, diğer herşeyin ilerde seçeceğin eşe ve tecrübelerine göre değişip şekillenecek.
Bu arada kullanıcı adım Mune, peşinde can yok:KK66:

Ablaaa merak ettim de bu Dönekler kimler ki?
bi de bir konuda sakarya emniyeti devreye girmis, uye ikinci uyelik almis falan. O konu ne oldu ki?
Merakli Bilgece :KK53:
 
Back
X