Kardesim kendini eve kapadi

Bu arada cocuk para harcamiyorki. Disari cikmiyormus, anca evde. Sigarasi alkolu yok. Ona tek harcama suan sofraya konan bir tabak yemek. Istanbuldan dondu
O zaman evden koymakla da tehdit edin.

Evde kalıyor diye 10 15 bin kira vermiyor, 10 bin mutfak, 3 bin fatura odemiyor?

Masrafı yok değil, gayet var. Siz böyle düşünürseniz o da kendini masrafsiz görüp kedi gibi davranır tabii.

Siz de haklısınız bu kadar şey düşünmek zorunda değilsiniz normalde ama belli ki bu çocuk yetisirken bir şeyler yanlış olmuş ki böyle olmuş. Zararın neresinden dönülse kardır.
 
Soyledigi şeylere ikna olmayı bırakıp, elinden tutup güzelce bir yürüyüşe güzel çıkarın.

Sonra da açık havada bir bankta oturup, sende maymun iştahlılık var, 3 senedir bu sence ise yaradı mı? Ne elde ettiğini düşünüyorsun? Diyin ve bırakın. İzin verin bi fark etsin ve yuzlessin.

Baktınız olmuyor o zaman onun fikirlerine saygı duymayı bırakıp diğer mesajimdaki gibi sert bir tarza geçin. Bence hepinizi yumuşak yüzlü buluyor diye iyice abartmış.

3 senedir iş yapmayan adamın hangi planını mantıklı buluyor olabilirsiniz ki? Başınızdan savmak için aa tamam oku yap o zaman denemeyin.

Farz et ki anan baban ablan yok, ne yapman gerekirsa onu yap, zengin bir ailen yok senin kendine gel, ayakların artık yere bassın diyin.

Bilkent'ten böyle birisi çıkmasına çok şaşırdım. Cidden yeni nesil ile alakalı bir durum mu bilmiyorum ama onu kendi haline bırakmamalısınız belli ki aklı bir karış havada.

15 yıllık iş tecrübesi olan ve son 5 senedir de kendi sirketi olan birisi olarak, herhangi bir değer üretemiyorsa, insan psikolojisinden ve pazarlamadan anlamıyorsa gunumuzun kumarı ama lafta ticareti sayılan borsa vari şeyleri bi zahmet işten saymayı bıraksın.

Parasını kesin. İzin verin gerçeklerle yuzlessin.
Yeni nesil böyle maalesef. Benim etrafımda çok var hepsinin ailesi kafayı yiyor nolacak bu çocuk diye. Hepsi yan gelip yatayım hazıra konayım modunda akşama kadar yatıyor. Amaçları yok, hayat gayeleri yok gencecik insanlar akşama kadar tiktok izleyip yatakta yatıyor öyle çok üzücü cidden.
 
26 yasinda bir erkek kardesim var. 2 yil once mezun oldu. Iyi bir universitede iktisat okudu. Baslarda biliyorsunuz, pandemi doneminde bitcoin falan yada trading cok populerdi, tutturan insanlar iyi para kazandi. O da is aramaktansa, alanida ekonomi olunca ilk bitcoin e heves saldi. Az biseyde kazandi sanirim ama sonrasinda kazandiginin mislini kaybetti. O zamanlar onunla is yonlendirmesi icin gelecek planlari icin konusuyordum, ama 'abla ben bu kadar okumusken baskasinin altinda asgari ucrete calisamam, ben kendi sirketimi kurmayi planliyorum, ithalat-ihracat yapacagim, yapan tanidiklarimda var' diyordu. Ama bir sekilde olmadi herhalde ki aylarca bos kaldi. Bide mezuniyetten sonra ailemin evine dondugunde gece uyanik gunduz aksama kadar uyuyan bir hayat tarzi benimsedi.

Aradan aylar gecti, 'e bizim orada sirketi fabrikasi olan tanidiklarimiz var, senin gibi birinide seve seve ise alirlar, bi girsen sanada staj gibi olur, ilk adimi atmis olursun, yeni mezunun disarda is bulmasi zor, bir deneyim edin, CV ye bisey yaz' diyordum. 'Abla yok ben torpilli bi yerde calisamam, hem benim planlarim var' diyordu. 'Iyi o zaman dedim' yine biraktim, bu arada ailemde benzer konusmalari onunla yaptilar. Ama biz hicbir caba goremedik kendisinde. Neyse, gecen yil bu zamanlar 'ben Istanbula gidecegim orada cok is imkani var, girmek isteyebilecegim sirketlerde orada, oraya tasinirsam daha kolay is gorusmelerine giderim' demis, bizimkilere, onlarda, bu en azindan bir adim, diye dusunerek kabul ettiler. Orada bir arkadasinin evinde kaliyordu, tabi bizimkiler aylarca cok para akitti, kiraydi, gecim masrafiydi derken, ve benim ailemin durumuda cok iyi degil ona ragmen kendilerini cok zorladilar, bende elimden geldigince iki tarafada para gonderip destek olmaya calistim. Ama neredeyse 1 yil hic bisey cikmadi. Is gorusmelerine gitti, basvurular yaptida mi cikmadi, yoksa ne oldu bilmiyorum, oyle ketumki hicbir detay vermez.
Gecen ay bizim sehre, ailemin yanina donmus 'arkadasimin annesi gelecekmis evine birkac ay kalacakmis, ondan geldim' demis. 1 aydir odasindan neredeyse hic cikmiyormus. Hic arkadaslariyla bulusmamis, bi yuruyuse markete gitmemis. Enson gecen hafta atesli hastalanmis. daha bugun bile atesini dusurmeye calisiyorlar. Muhtemelen o kadar eve kapanmaktan oldu bu. Ama Istanbuldada eve kapanikti, orada disari cikabilecegi kadar parasi yoktuki. Bulunan isi istemiyor. Kendisi detayli arastirip, mantikli yerlere basvurmuyor, pesine dusmuyor. Bir nevi tr sartlarinda genclerin calismaya motive olamadigini anlayabiliyorum ama bende ilk is deneyimimi 10 yil once edindim, ve uni mezunu olmama ragmen asgari ucretle baslamistim. Boyle hoop diye mudur pozisyonunda kabarik ucrete ilk isine baslayan var mi ki?

Neyse onun icin uzuluyorum. Kotu bir aliskanligi falanda olmayan bir cocuk. Ama nasil daha motive edilir bilmiyorum. Ne zaman arasam beni kendi fikirleri ile manipule etmeyi basarmisti, ve sonunda elde sifir.
Kardeşiniz tembel ve şımarık!! niye bu kadar tolerans geliştirdiniz ona karşı anlamak zor; yani akademik başarı sonucunda maddi güç getirirse saygınlık kazandırır. Bilkent’i burslu okudu diye millete kambur olmayı haketmiş gibi bir tavır var, herkeste bu durumu olması gerekenmiş gibi kabullenmiş !! ayrıca odada ne işi var çıkıp bir işin ucundan tutsun 2 senedir yatıyor herkeste ona hemfiziken hem de madden hizmetçilik yapıyor
 
Bence kesinlikle kardeşiniz depresyonda .Depresyon diyince onunda ölçüleri var hafif orta ileri gibi.Benim arkadaşım vardı üniversiteye bir türlü gitmiyordu hep mezuna kalıyordu iki üç puan eksik yapmışım gibi bahaneleri vardı megersem depresyon yüzünden kendine güveni gitmiş .Sonra tedavi oldu üniversiteye başladı kardeşinizde erteliyor bu da depresyonun bir belirtisi
 
O zaman evden koymakla da tehdit edin.

Evde kalıyor diye 10 15 bin kira vermiyor, 10 bin mutfak, 3 bin fatura odemiyor?

Masrafı yok değil, gayet var. Siz böyle düşünürseniz o da kendini masrafsiz görüp kedi gibi davranır tabii.

Siz de haklısınız bu kadar şey düşünmek zorunda değilsiniz normalde ama belli ki bu çocuk yetisirken bir şeyler yanlış olmuş ki böyle olmuş. Zararın neresinden dönülse kardır.
Yok artik evden kovulsunda artik kiyida kosede kendini kesip asarsa, omur boyu mezarda gibi yasayalim, allah korusun. O kadarda degil. Zaten depresife benzer bir hali var, istedigi olsa belki cabalayacak kimbilir, ama biz bi yerden tutamadik, yada nasil ve nereye yonlendirmeli bilemedik. Bazi cocuk, tasi sikip heryere girer bazisi destek gormeden bi bok yapamaz, ama cinayet islemis gibi evden kovmalar falan biraz abarti.

Bende mezun olduktan sonra 1 yil issiz gezdim, herkes 'e bu kiz calismiyorda evlenmiyorda, napiyor evde oyle yata yata?' diyorlardi. Baya bir psikolojik baski ve on yargilar vardi ustumde. Aslinda cok istiyordum calismayi, ariyordum istedigim yerlerde ama olmadi uzun sure. Ailem de destek oldu tabiki, evden mi kovsalardi beni yani? Gec oldu ama isimi duzenimi buldum sonra. Kardesiminki az biraz daha farkli tabi. Cok utopik hayaller kuruyor, o hayali icin cabalamayip, birinci basamaktan baslamayip, hoop diyede kucagina gelmeyince kendini kapatiyor. Bide onunki daha uzun surdu, ve ayagina gelen bazi firsatlar oldu tepti onlarida. Asla dogru degil. Dedigim gibi bir cingar cikardigim an bile oldu artik hicbir tekliften, yonlendirmeden anlamayinca, herseyi reddedince. O yuzden evden ayrilip Istanbula gitti. Cok istekliydi bir nevi, bavuluna sadece gomlekler, kiravatlar kumas pantolonlar koydu. Ama beceremedi yine ya
 
Direk zengin olmak isteyenlerden maalesef. Ama öyle bir dünya ne yazık ki yok. Ya çok iyi zehir gibi ticari kafan olacak öyle bir durumda bile ha deyince şirket sahibi olunmuyor zaten, ya milli piyango çıkacak ya da dolandırıcı olacaksın.. Aynı dayımı gördüm kardeşinizde oda sisteme isyan eder asla kılını kıpırdatmazdı annem karşıladı bütün masraflarını ben de eşek kadar adam gitsin çalışsın diyordum evli ve çocuğu var bir insan hiç mi utanmaz ablasından geçinmeye dedim? dinlemedi. Yapacak bi şey yok asgari ücretle başlar kendisini ispatladıktan sonra maaşı yükselir bu böyledir. Yurt dışına gitse bile para birimi bize göre yüksek olur ancak onu da başlatacaklar miktar başta yüksek olmaz bence. Emeklemeden yürüyemezsin. Muhtemelen depresyonda bir doktora da gidebilir. Ancak siz ve aileniz para desteğinde bulunduğunuz müddetçe yatmaya devam edecektir.
 
Her yönden zor, malesef bazı kişiler direk yüksekten başlamak gerektiğini, tecrübenin kendini sattığını, kuru bilginin yeterli olmadığını anlamakta zorlanıyor. Şu an bu yaş grubu ve daha küçükler kısa yoldan para kazanmanın ddrdine düşmüş durumda. Kazandıkları küçük miktarlar çok tatlı geliyoe ama sonu gelmiyor. Gelen üç beş kişi ile kendilerini kandırmaya devam ediyorlar.

Lise çağında tuttuğunu koparan çocuklar, akademik başarı olmasa bile bir yerlere gelebiliyor ama açılamayan ve bu şekilde devam edenler kendilerini kandırıyor.
 
Kardeşiniz bencil ve şımarık. Bilkentte okumuş ama stajı yok yıllardır çalışmamış. Neden alsinlar; daha genç ve hevesli bir sürü insan varken
Bölüm ztn dezavantajlı 2. Bölüm olarak okunan bir Bölüm. Hayatın gerçekleri ile Yüzleşmezse çok sıkıntı yaşar artık sert çıkmanız lazım. Anne babaya da yazık değil mi? Siz evli misiniz?
 
26 yasinda bir erkek kardesim var. 2 yil once mezun oldu. Iyi bir universitede iktisat okudu. Baslarda biliyorsunuz, pandemi doneminde bitcoin falan yada trading cok populerdi, tutturan insanlar iyi para kazandi. O da is aramaktansa, alanida ekonomi olunca ilk bitcoin e heves saldi. Az biseyde kazandi sanirim ama sonrasinda kazandiginin mislini kaybetti. O zamanlar onunla is yonlendirmesi icin gelecek planlari icin konusuyordum, ama 'abla ben bu kadar okumusken baskasinin altinda asgari ucrete calisamam, ben kendi sirketimi kurmayi planliyorum, ithalat-ihracat yapacagim, yapan tanidiklarimda var' diyordu. Ama bir sekilde olmadi herhalde ki aylarca bos kaldi. Bide mezuniyetten sonra ailemin evine dondugunde gece uyanik gunduz aksama kadar uyuyan bir hayat tarzi benimsedi.

Aradan aylar gecti, 'e bizim orada sirketi fabrikasi olan tanidiklarimiz var, senin gibi birinide seve seve ise alirlar, bi girsen sanada staj gibi olur, ilk adimi atmis olursun, yeni mezunun disarda is bulmasi zor, bir deneyim edin, CV ye bisey yaz' diyordum. 'Abla yok ben torpilli bi yerde calisamam, hem benim planlarim var' diyordu. 'Iyi o zaman dedim' yine biraktim, bu arada ailemde benzer konusmalari onunla yaptilar. Ama biz hicbir caba goremedik kendisinde. Neyse, gecen yil bu zamanlar 'ben Istanbula gidecegim orada cok is imkani var, girmek isteyebilecegim sirketlerde orada, oraya tasinirsam daha kolay is gorusmelerine giderim' demis, bizimkilere, onlarda, bu en azindan bir adim, diye dusunerek kabul ettiler. Orada bir arkadasinin evinde kaliyordu, tabi bizimkiler aylarca cok para akitti, kiraydi, gecim masrafiydi derken, ve benim ailemin durumuda cok iyi degil ona ragmen kendilerini cok zorladilar, bende elimden geldigince iki tarafada para gonderip destek olmaya calistim. Ama neredeyse 1 yil hic bisey cikmadi. Is gorusmelerine gitti, basvurular yaptida mi cikmadi, yoksa ne oldu bilmiyorum, oyle ketumki hicbir detay vermez.
Gecen ay bizim sehre, ailemin yanina donmus 'arkadasimin annesi gelecekmis evine birkac ay kalacakmis, ondan geldim' demis. 1 aydir odasindan neredeyse hic cikmiyormus. Hic arkadaslariyla bulusmamis, bi yuruyuse markete gitmemis. Enson gecen hafta atesli hastalanmis. daha bugun bile atesini dusurmeye calisiyorlar. Muhtemelen o kadar eve kapanmaktan oldu bu. Ama Istanbuldada eve kapanikti, orada disari cikabilecegi kadar parasi yoktuki. Bulunan isi istemiyor. Kendisi detayli arastirip, mantikli yerlere basvurmuyor, pesine dusmuyor. Bir nevi tr sartlarinda genclerin calismaya motive olamadigini anlayabiliyorum ama bende ilk is deneyimimi 10 yil once edindim, ve uni mezunu olmama ragmen asgari ucretle baslamistim. Boyle hoop diye mudur pozisyonunda kabarik ucrete ilk isine baslayan var mi ki?

Neyse onun icin uzuluyorum. Kotu bir aliskanligi falanda olmayan bir cocuk. Ama nasil daha motive edilir bilmiyorum. Ne zaman arasam beni kendi fikirleri ile manipule etmeyi basarmisti, ve sonunda elde sifir.

Konu sahibi kardeşin gibi çok genç var. Bunun kız erkek ayrımı da yok. Benim çevremde kardeşin gibi arkadaşlarım var, mezun olup, yükseklisans için avrupa'ya ailesinin imkanıyla gidip, dönünce iş beğenmeyip 5yıl evde duran bir arkadaşım var, şuan 32 yaşında, 7 ay önce işi girdi.

Kardeşinin hiçbir şekilde işe gireceğini sanmıyorum. İstese yükseklisans yapardı, tezsiz bile olsa. Çocuğun içinden gelmiyor belliki. Ne senin ne ailenin yapacağı bir şey yok.

İş işte öğrenilir, bir şirket kuracaksa bile bunu bu alanda bir işte çalışıp öğrenmesi gerekir. 30a kadar bu böyle devam eder.

Sen boşuna buna akıl vererek kendini yormaya çalışma, ailenle de konuyu konuşmaya kalkma, işe yaramaz. Bırak napıyorsa yapsın, 23 değil, 26 yaşında bir yetişkin sonuçta.
 
O kadar cok duyuyorum ki bu olayi.genclerin cogu hoppp patron olmak istiyor kimse angarya cekmek istemiyor ,sonrasinda yillarca evde yasayan miskin cocuklara donusuyorlar . bir tanidigin oglu muhendis is begenmemekten 3-4 yildir evde aile kafayi yemek uzere ama yok calismiyor cocuk .
İsin kotusu 5 yil sonra bu cocuklari kimse ise almak istemez ki hakli olarak .kac yildir evde yatan cocuklar
Bence siz psikiyatriste goturun depresyondaysa tedavi olsun yok degilse de nasil davranacaginiz konusunda fikir almis olursunuz.umarim halledersiniz
 
Yeni nesil böyle maalesef. Benim etrafımda çok var hepsinin ailesi kafayı yiyor nolacak bu çocuk diye. Hepsi yan gelip yatayım hazıra konayım modunda akşama kadar yatıyor. Amaçları yok, hayat gayeleri yok gencecik insanlar akşama kadar tiktok izleyip yatakta yatıyor öyle çok üzücü cidden.
Biraz
Yok artik evden kovulsunda artik kiyida kosede kendini kesip asarsa, omur boyu mezarda gibi yasayalim, allah korusun. O kadarda degil. Zaten depresife benzer bir hali var, istedigi olsa belki cabalayacak kimbilir, ama biz bi yerden tutamadik, yada nasil ve nereye yonlendirmeli bilemedik. Bazi cocuk, tasi sikip heryere girer bazisi destek gormeden bi bok yapamaz, ama cinayet islemis gibi evden kovmalar falan biraz abarti.

Bende mezun olduktan sonra 1 yil issiz gezdim, herkes 'e bu kiz calismiyorda evlenmiyorda, napiyor evde oyle yata yata?' diyorlardi. Baya bir psikolojik baski ve on yargilar vardi ustumde. Aslinda cok istiyordum calismayi, ariyordum istedigim yerlerde ama olmadi uzun sure. Ailem de destek oldu tabiki, evden mi kovsalardi beni yani? Gec oldu ama isimi duzenimi buldum sonra. Kardesiminki az biraz daha farkli tabi. Cok utopik hayaller kuruyor, o hayali icin cabalamayip, birinci basamaktan baslamayip, hoop diyede kucagina gelmeyince kendini kapatiyor. Bide onunki daha uzun surdu, ve ayagina gelen bazi firsatlar oldu tepti onlarida. Asla dogru degil. Dedigim gibi bir cingar cikardigim an bile oldu artik hicbir tekliften, yonlendirmeden anlamayinca, herseyi reddedince. O yuzden evden ayrilip Istanbula gitti. Cok istekliydi bir nevi, bavuluna sadece gomlekler, kiravatlar kumas pantolonlar koydu. Ama beceremedi yine ya
Kovun demedim " tehdit" edin dedim. Ama belli oldu, bu duruma aşırı anlayışlı olan sizsiniz. Kendiniz gibi sanıyorsunuz, kendi deneyiminizden kaynaklı bunu baskı yapmakla karistiriyorsunuz.

Onun hayal perestligi ile sizin 1 sene iş bulamamaniz aynı değil ki. Siz anlayışlı oldukça da ilk konfor alanı yaratmış kendisine, şimdi de o yarattığı alanda sıkışmış kalmış. Aslında ilk herhangi bir sorunu yoktu psikolojik olarak bence evde kala kala oluşan yeni durum dışında.

Bence sadece kardeşiniz değil, siz de onun universite mezuniyeti sonrasinda beklediğiniz gibi davranmadigi gerçeğini, sizin gibi olmadığını ne kadar çabuk kabullenirseniz o kadar iyi.

Değişmesini istiyorsanız bazı teknikler denemelisiniz. Ayni yolu deneyerek farklı sonuçlar elde etmek mümkün değildir diye boşuna dememişler. İster terapi, ister aşırı anlayış, isterseniz de daha sert davranma artık hangisi ise yarıyorsa bakıp görmelisiniz.

Kendi haline bırakmak durumu daha iyiye goturmeyecegi gibi cozmeyecek de. Ancak siz bilirsiniz, ben diyeceğimi dedim
 
Korkutmak istemem ama dikkatli olun. Daha yeni uzaktan bir akrabamız genç bir çocuk intihar etti..borsadan mi kriptodan mi ne çok borca girmiş. Bir kısmını ailesi ödemiş ama üstünde baskı mi hissetti nedir ne değildir bilmiyoruz. İntihar etti.
 
Bu yaş grubuna her şeyin en iyisini hak ettikleri fikri nasıl yerleşti acaba
Sıradan biri olduğunu kabullenmeli
Asgari ücretle bir an önce işe başlamalı

Arkadaşının da annesi falan gelmiyor bir kaç aylığına. Aylarca evde boş oturan birini istememiş o arkadaşı

Gerçekleri kabullenmekte başlayabilir hayata
Ben bir sonrakileri hiç dusunemiyorum. Su an reşit olmayan bütün çocuklar her evin prensi prensesi ve uber zekisi konumunda. İlerde ne olacaklar bu özgüvenle bilmiyorum
 
Beğenmedim butonuna tıklayıp durmanıza gerek yok. O yaşta bir genç boşu boşuna kendini eve kapatmaz. Belli ki psikolojisi bozuk. Ne yaşadığını detaylıca bilemeyiz. 40-50 yaşında insanların anlayabileceği bir durum değil.
 
Şımarıklığın daniskası. İş tecrübesi, torpili ve sermayesi olmayan biri iyi bir pozisyonda çalışamaz. Çoğu kişi mecburen asgari ücretle çalışıyor. Bilkent mezunu olduğu için iş bulma konusunda çok büyük bir sorun yaşamazdı ama tembel ve sorumsuz olduğu belli. O nedenle boşverin ne yaparsa yapsın. İstediklerini de yapmayın. Para falan vermeyin. Mecbur kalmazsa çalışmaz çünkü.
 
Ben kardeşinizde bir sorun göremedim.
Bu nesil bizden farklı, 10 basamak sonrayı görüyor.
Şirket kurmak dediğiniz nedir, milyonlar gerektiren bir şey değil.
Kaldı ki iyi bir ekonomist 5 bin tl yi 1 ay gibi sürede 50 bilemedin 30 bin yapabilecek donanıma sahiptir.
Benim anlamadığım çapraz kur sistemleriyle borsadalar vs.
E ticaret düşünüyordur belki ki umarım öyledir, bunun için de çok düşük meblağlar bile yeterli.
Odasında görüyorsunuz siz onu ama o ekranın başında dünyanın içinde.
Bizlere uymasa bile öyleler, yapacak bir şey yok.
Umarım hayallerini gerçekleştirir, hiç fantezi dünyası değil.
Yapan yapıyorsa bu donanımla böyle bir gencin zaten yapamaması olağanüstü tuhaf olur.
 
Ay evet ya, bir duvar var ve onu asmak imkansiz gibi birsey. Ne konussak ne teklifle gitsek bir karsi fikirle mutlaka curutuyor, bi de 'aa cok mantikli ya evet boyle yap o zaman' diyerek ikna bile oluyoruz. Ama hic o fikirler icin aksiyonu olmuyor. Herseferinde de yeni bir fikri oluyor. Asiri manipulatif. Ve asiri tembel. Kafasindan o mantikli fikirleri gecirse bile aksiyon almiyor yillardir. Ben valla artik konusmuyorum bile is isleri icin. Ama simdi yata yata hastalanmis, daha dogrusu annem ona bagladi bana telde soylerken. Yine bi basladim ne yapabilirim diye dusunmeye
Sizi çok iyi anlıyorum bu saattten sonra tecrübeli bir psikolog paklar sanırım, bizimki de bir kaç yerden iş buldu görüşmeye gitti sordukları sorulardan rahatsız olmuş paşa beğenmedi girmedi, sizin kardeşiniz olduğu için ister istemez daha çok kafaya takıyorsunuzdur Allah kolaylık versin , umarım güzel haberlerle işe girdi başlığı açarsınız buraya 🙏🏾
 
Hic staj yapmadi ogrenciyken. Arkadaslarida fabrikator cocuklari, altlarinda Porshe olan cocuklar. Okulu bitirince aile islerine girip zenginliklerine devam ettiler. Bizimki de egodan ortada kaldi
Benim kendi kardeşimde bu durumda şu an, ben açıkcası kardeşinize de çok üzüldüm bir yandan da çok takdir ettim kendi işini kurmak istemesi ve kalitesiz işlerde vakit kaybetmeyip planlı programlı ilerlemek istiyor bir yandan.
 
X