-
-
Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.
Müstakbel eltimle (!) tatil
- Konu Sahibi Astoria
- Başlangıç Tarihi
- 15 Kasım 2016
- 17.146
- 52.862
- 598
- 33
Onu hallediyoruz inşallah söyledim erkek arkadaşıma dedim böyle olmaz, vurdum yumruğu masaya ehehe. Tamam abimi arayıp söylüyorum ben şimdi haklısın, kırılıyorlarsa kırılsınlar yapacak bir şey yok dedi. Arayınca haber verecek.
Tabi canım, bir de ne kadar fark olabilir ki yani odaları daha güzeldir belki ona da zaten yatmadan yatmaya gidiyorsun. Yemekleri biraz daha kaliteli olabilir ama çok büyük fark olacağını zannetmiyorum. Ne gerek var.
- 8 Ağustos 2015
- 1.855
- 2.317
- 133
Ayy evet :))))
- 30 Mart 2018
- 2.917
- 6.792
- 158
- 11 Mayıs 2009
- 27.926
- 15.235
- 823
Daha 1 aylık bir ilişki için fazla tavırlar bence benzin fullemek falan ayrıca zaten 1 ayda eltiyle zaten ne samimiyeti olabilir. Erkek arkadaşınız başbaşa gitmek istiyoruz neden demiyor?ayrıca bu kadar kısa ilişkide her masrafı erkek arkadaşımın karşılamasını istemezdim masrafı bölüşün ya da gitmeyin
Erkek arkadasin "berarber olucaz onemli olan bu" dusuncesinde degil. otel konforu gosteris daha onde. Yakinlarina suraya gittik dese agiz bukmelerinden korkuyordur.Hem tatil yeri secimini sana birakmasi gerekirdi. Centilmenlik bunu gerektirir
Bence önemli bir nokta
Soranlara şuraya gittik deyince götüre götüre oraya mı götürdün kızı olacak
Siz en iyisi Yunan adası falan yapın kaldığınız otel önemli olmaz
- 22 Eylül 2011
- 4.644
- 4.622
- 158
Adam cimri olsa seni yemeye kalkışsa ayrı dert, duyarlı olsa anlayışlı olsa apayrı dert.
Vallahi bazen biz kadınlara hiç bir şekilde yaranılmaz.
Ben tırnak içindeki “astoria sende bulmuşsun da bunuyorsun” gibi bir cümlen varya işte ona aynen katılıyorum.
4 senelik sancılı ilişkiden sonra güZel giden bir ilişki sana dert olmasın bırak tadını çıkarmaya bak. Makul ölçülerde de yaptıklarına ses çıkartma demekki adamın içinden geliyor. Sen istemiyorsun sonuçta bana şunu al bunu al diye, adam kendisi yapıyor.
Elti konusunda da daha elti bile değilken 4 lü tatile gitmek zorunda değilsiniz. Önce bir başbaşa gidin bu sizin ilk tatiliniz kalabalık cümbür cemaat gitmeye ne gerek var. Erkek arkadasına güzel bir şekilde izah etsen onları istemiyormuş gibi değilde daha çok başbaşa olmak istiyormuş gibi eminim seni anlayacaktır.
Ha birde herkesin fikri farklıdır elbette ama örneğin erkek arkadasımın veya eşimin fark etmez... Abisinin, kardeşinin, babasının vs. yanında bikini giymekten rahatsız olurum eşimle olduğum gibi rahat olamam. Beni öyle görmesini de istemem açıkçası Tatil bu sonuçta stres atmaya gidiyorsam kafam rahat olmalı.
Vallahi bazen biz kadınlara hiç bir şekilde yaranılmaz.
Ben tırnak içindeki “astoria sende bulmuşsun da bunuyorsun” gibi bir cümlen varya işte ona aynen katılıyorum.
4 senelik sancılı ilişkiden sonra güZel giden bir ilişki sana dert olmasın bırak tadını çıkarmaya bak. Makul ölçülerde de yaptıklarına ses çıkartma demekki adamın içinden geliyor. Sen istemiyorsun sonuçta bana şunu al bunu al diye, adam kendisi yapıyor.
Elti konusunda da daha elti bile değilken 4 lü tatile gitmek zorunda değilsiniz. Önce bir başbaşa gidin bu sizin ilk tatiliniz kalabalık cümbür cemaat gitmeye ne gerek var. Erkek arkadasına güzel bir şekilde izah etsen onları istemiyormuş gibi değilde daha çok başbaşa olmak istiyormuş gibi eminim seni anlayacaktır.
Ha birde herkesin fikri farklıdır elbette ama örneğin erkek arkadasımın veya eşimin fark etmez... Abisinin, kardeşinin, babasının vs. yanında bikini giymekten rahatsız olurum eşimle olduğum gibi rahat olamam. Beni öyle görmesini de istemem açıkçası Tatil bu sonuçta stres atmaya gidiyorsam kafam rahat olmalı.
- 5 Ağustos 2016
- 11.151
- 32.035
- 598
Evet bu konuda aynı fikirdeyim sizinle. Ama bilerek mi yapıyor yoksa düşüncesizlikten mi onu kestiremedim. Hareketleri öküzce olmadı bunca zamandır. Haa yalnız bak şimdi aklıma geldi acaba ondan olabilir mi? Kardeşim tatile gitmek istiyordu ben de dedim ki erkek arkadaşıma ya kardeşim tatile gitmek istiyor, ne yapsam, kenarda birikmiş biraz param var onu koyayım bizimkiler ne kadar verirler acaba kredi kartına mı çektirsem falan muhabbeti yapmıştım. Çocuk onu yanlış mı anladı acaba yaa Astoria'nın maddi durumu yok diye. Şimdi aklıma geldi hay kafama...
Astoria beni namus bekcisi ablalardan sanma.
Inan bu forumda bunu en son yapacak kisi benim.
Ama sizin iliskiniz maddi manevi her anlamda 1 aylik iliskiye gore cok cok hizli gidiyor.
Yani bir aylik iliskide kredi karti mi ceksem ailem mi destek olsa gibi konular cok yersiz bence. Adam bunlari duyunca seni parasiyla etkilemeye calisir. Cunku ona paraya muhtac bir imaj ciziyorsun.
Sen cok akli basinda bi insansin seni ve her konunu yakindan takipteyim. Ama bu iliskin bana cok tuhaf geldi. Kizma bana lutfen
- 15 Kasım 2016
- 17.146
- 52.862
- 598
- 33
Ya cidden öyle bir düşünceyle söylemedim, hani birden dertleşmek istersin "Aa ne yapsam şöyle mi olsa böyle mi olsa" diye sesli düşünüyordum kafamda balkonda muhabbet sırasında. Yapmamam gerekiyordu ama boşluğuma denk geldi sanırım. Yani öyle oturup konu açarak söylenmiş bir şey değil o kesinlikle.
- 23 Ağustos 2012
- 51.201
- En iyi cevaplar
- 1
- 238.336
- 898
Yani mesela ben rahatıma düşkünüm bilet alacaksam Pegasus almam THY alırım. Ama Lufthansa da almam yani. Bilmiyorum anlatabildim mi bir noktadan sonrası israf geliyor.
- 15 Kasım 2016
- 17.146
- 52.862
- 598
- 33
Erkek arkadasin "berarber olucaz onemli olan bu" dusuncesinde degil. otel konforu gosteris daha onde. Yakinlarina suraya gittik dese agiz bukmelerinden korkuyordur.
Bırakıyor zaten, istediğin yeri seç diyor. Sorun o değil ki, ortaklaşa ödeme yapmamızı kabul etmiyor. Kendisi götürmek istiyor onda da pahalı yer beğeniyor.
O içime daha da dert olur, kurlar uçtu.
Yok şimdi aradı zaten eltiyle gitmiyoruz, abisiyle konuşmuş abisi de "Sorun yok, biz düşüncesizlik ettik aslında sizinle gelmeyi düşünmememiz lazımdı kusurumuza bakmayın" demiş. Şimdi de "Ayıp mı oldu" diye düşünüyorum cidden bana yaranılmaz.
- 31 Ekim 2017
- 422
- 1.682
- 113
Iliskide 1 ay beraber tatile gitmek icin tam zamani. Daha karinda kelebekler var ve en sacma seyler bile acayip heyecanli ve eglenceli. Soru bu degil dediniz biliyorum, ama fikrimi icimde tutamam. :) insan uc bes yil sonra eglenceyi disarida aramaya basliyor eltiniz gibi hahah
Ote yandan 1 ay bu kadar maddi baskiyi acik acik yapmak icin cok erken. Tatli tatli yapiyor olmasi baski yaptigi gercegini degistirmiyor. Siz bile su kadarcik zamanda bunun baski oldugunu hissetmis ve bunalmissiniz. Bu ilk haftalar iliskinizde en mesafeli oldugunuz donem ve sevgiliniz simdiden tercihlerinizi soylediginizde cekinmeden surat yapip bozuluyor, sizin sectiginiz oteli begenmiyor, sizin maddi olarak yetersiz oldugunuzu hissettirecek davranislarda bulunuyor (pilavci ornegi). Iliski ilerleyip samimiyet artinca bu tavir nasil bir yere evrilir bilmiyorum. Umarim iyi bir yere gider, ama temkinli olmakta fayda var.
Komikli hikayem: 20li yaslarimin basinda maddi durumu benden cok cok iyi biriyle cikiyordum. E o zaman ben ogrenciydim, calismiyordum, adam da sirket avulatiydi. Ilk bulusmamizda beni Taksim’de asiri deniz manzarali, asiri pahali bir yere yemege goturmustu. Menuyu acip baktim, benim normalde yemege verdigim paralarin sonuna bir sifir daha eklemisler. Kapattim. Burasi cok pahali, ben burda hicbir sey yemem, dedim. Hik mik yeriz yemeyiz derken vapura bindik, Kadikoy Rihtim’da ara sokakta tabureli bir pilavciya gittik. Kac sene oldu, adamcagizin takim elbiseyle (isten cikmisti galiba) taburede bir yandan pilav ustu kuru kasiklayip bir yandan “Ne guzel, Kadikoy’de de gelecek bir yerim oldu artik” (hahaha yersen!) diyisi gozumun onunden gitmiyor.
Ote yandan 1 ay bu kadar maddi baskiyi acik acik yapmak icin cok erken. Tatli tatli yapiyor olmasi baski yaptigi gercegini degistirmiyor. Siz bile su kadarcik zamanda bunun baski oldugunu hissetmis ve bunalmissiniz. Bu ilk haftalar iliskinizde en mesafeli oldugunuz donem ve sevgiliniz simdiden tercihlerinizi soylediginizde cekinmeden surat yapip bozuluyor, sizin sectiginiz oteli begenmiyor, sizin maddi olarak yetersiz oldugunuzu hissettirecek davranislarda bulunuyor (pilavci ornegi). Iliski ilerleyip samimiyet artinca bu tavir nasil bir yere evrilir bilmiyorum. Umarim iyi bir yere gider, ama temkinli olmakta fayda var.
Komikli hikayem: 20li yaslarimin basinda maddi durumu benden cok cok iyi biriyle cikiyordum. E o zaman ben ogrenciydim, calismiyordum, adam da sirket avulatiydi. Ilk bulusmamizda beni Taksim’de asiri deniz manzarali, asiri pahali bir yere yemege goturmustu. Menuyu acip baktim, benim normalde yemege verdigim paralarin sonuna bir sifir daha eklemisler. Kapattim. Burasi cok pahali, ben burda hicbir sey yemem, dedim. Hik mik yeriz yemeyiz derken vapura bindik, Kadikoy Rihtim’da ara sokakta tabureli bir pilavciya gittik. Kac sene oldu, adamcagizin takim elbiseyle (isten cikmisti galiba) taburede bir yandan pilav ustu kuru kasiklayip bir yandan “Ne guzel, Kadikoy’de de gelecek bir yerim oldu artik” (hahaha yersen!) diyisi gozumun onunden gitmiyor.
- 15 Kasım 2016
- 17.146
- 52.862
- 598
- 33
Sizinki gibi düşüncesini söyleyene can kurban. :) Benim derdim namus kumkumalarıyla, onların da ne konular açtığını biliyoruz da yüzlerine söylersem onlardan pek bir farkım kalmıyor. Zaten biz tatile gideceğimiz zaman ilişkimiz 3 aylık bir ilişki oluyor ehehe.
Hahaha ne hoş, görüşüyor musunuz hala o adamla ayrıldınız sanırım. Ama çok şirin bir hikayeymiş. Evet aslında dediğiniz gibi bu da ne kadar tatlı tatlı yapıyor olsa da baskı. Ben işte iyi niyetli mi kötü niyetli mi onu ayırt edemiyorum. Kardeşimle paylaştım, "Abla kötü niyetli olduğunu sanmıyorum, zorlanma diye yapıyordur, senin masrafların daha çok onun masrafı yok bırak harcamak istiyorsa harcasın. Millet neler aldırıyor sevgililerine, Yeşilçam oyuncuları gibi arabesk arabesk davranma" diye kızdı bana. Ama bir yandan da dediğiniz gibi "Lan acaba böyle böyle bütün ipleri eline mi alacak?" diye korkmuyor da değilim.
Ha bir de otel beğenmeme mevzusu şey, ben otelleri beğeniyorum ama diyorum ki "Burası çok pahalı ben yarı masrafını karşılayamam daha düşük bir otel var şu buraya gidelim". Onu beğenmiyor çünkü kendisi ödemek istediği için benim bunu yapmama sinirleniyor. Ama o düşük oteli beğendiğimi söylesem, kendisinin ödeyeceğini de söylesem gideriz. Onu düzelteyim.
Yeni başlamış bir ilişkide ekonomik olarak geliri daha düşük olan kıstas alınır harcamalarda. Yani bir yemeğe gidiliyorsa bunu ekonomik olarak dezavantajlı taraf seçer. Öbür türlüsü nazik ve eşitlikçi bir davranış değil bence. Hele de ekonomik olarak daha üst düzey olan erkek olunca harcama kıstaslarını onun koyması vr bunda ısrarcı olması bana çok maço bir tavır gibi geldi. Ha aynı evde yaşanır yıllardır süren bir ilişkidir evlisindir o zaman fazla parası olanın lüksü yenir ama bir aylık ilişkide karşı taraf bana sürekli parayla ilgili jestler yapmaya çalışsa çok gururum kırılır. Bi de şöyle bi durum var mesela onun istediği yere tatile gittiniz tatilin ortasında kavga ettiniz hatta ayrıldınız; bavulunuzu alıp benim hesabı çıkarın diyebilecek misiniz. Tatili önceden ödediğinizi varsaysak, ayrılınca hediyeler geri verilir ya bunu da geri ödemek zorunda hissedecek misiniz kendinizi. Ben bu kadar yeni bir ilişkide daha mesafeli olmanızı öneririm. Ayrıca yorumlarınızı beğenerek takip ediyorum ve bir aydır birlikte olduğunuz birinin abisi yengesiyle muhatap olmanıza da şaşırdım neden bu eziyetlere girdiniz ki
- 31 Ekim 2017
- 422
- 1.682
- 113
Yani belli ki bu adam size cok deger veriyor. Iyi niyetli demeliyiz o yuzden, ama baski isterse iyi niyetli olsun, yine baski. Kimisi hep "sevgilisine sunu aldirtti, bunu aldirtmadi" seviyesinde dusunuyor, ama mesele o degil bence. Sizin tercihleriniz ve sinirlariniz ne kadar kabul ve saygi goruyor meselesi... Iliskinin bu kadar basinda bunu fark etmeniz cok iyi olmus. Konusup anlasmaya vaktiniz var kemiklesmeden.
Yaa benim adam cok tatli bir insandi ozunde, ama iste tam bir sirket avukati stereotipiydi. Ben trene atlayip Avrupa turu yapmak diyorum, o toplantidan cikip arabayi servisten almak diyor falan. Hani 30larimda normallesen seyler, ama o zaman arkadaslarimla tanistirmaya utanacagim bir tipti. Muhabbet de hizla baydi. Sonra ben okulun fotograf kulubunde gonlume gore uzun sacli ve bisikletli birini buldum, o da calistigi sirkete ortak oldu. :)
- 6 Mayıs 2015
- 2.906
- 4.101
- 133
- 37
Tatil konusunda aklıma şöyle bişey geldi ama sizce uygun olur mu bilemedim
Yani erkek arkadasiniz iyi niyetli gibi.yaptiginin ettiginin lafini yapacak biri gibi gelmedi bana belli ki cok destek olmak istiyor sizi gercekten sahiplenmiş ama bunu yaparken ne yapacagini nasil yapacagini sasirmis bir yerden tuttturmaha çalışiyor gibi geldi bana ama sizin nasil hissedeceginizi degil de ne kadarını yapabilirim diye düşünüyor sanirim (kira benzin vs.)
Fikre gelecek olursak : bu tatili onun karsilamasina izin verin ama ikinci tatilin de sizin istediginiz yerde sizin istediginiz sartlarda olmasinin sözünü alirsaniz . Hatta onu da bu sekilide soylerdim :)
tamam bu tatili ortak kabul etmiyorsun begendigim yeri de istemiyorsun ilk tatilimiz belki her şey cok guzel olsun diye düşünüyorsun o zaman ikinci tatili de bu sekilde kabul edersen anlasabiliriz gibisinden yani size de bu fikir uyarsa bu tarz bi soyleyisle ortak bir karar alınabilir sanki..:)
Yani erkek arkadasiniz iyi niyetli gibi.yaptiginin ettiginin lafini yapacak biri gibi gelmedi bana belli ki cok destek olmak istiyor sizi gercekten sahiplenmiş ama bunu yaparken ne yapacagini nasil yapacagini sasirmis bir yerden tuttturmaha çalışiyor gibi geldi bana ama sizin nasil hissedeceginizi degil de ne kadarını yapabilirim diye düşünüyor sanirim (kira benzin vs.)
Fikre gelecek olursak : bu tatili onun karsilamasina izin verin ama ikinci tatilin de sizin istediginiz yerde sizin istediginiz sartlarda olmasinin sözünü alirsaniz . Hatta onu da bu sekilide soylerdim :)
tamam bu tatili ortak kabul etmiyorsun begendigim yeri de istemiyorsun ilk tatilimiz belki her şey cok guzel olsun diye düşünüyorsun o zaman ikinci tatili de bu sekilde kabul edersen anlasabiliriz gibisinden yani size de bu fikir uyarsa bu tarz bi soyleyisle ortak bir karar alınabilir sanki..:)
Kayınvalideniz git bi tani bakalim nasil biri demis olabilirmi acaba ?
- 15 Kasım 2016
- 17.146
- 52.862
- 598
- 33
Muhatap olmak zorunda kaldık diyeyim, iş çıkışı yemeğe gitmiştik tesadüf aynı yemek yediğimiz yere abisi ve eşi geldi yani bu kadar olur. Öyle olunca şartların gerektirdiği bir tanışma oldu bizimkisi. Benim de gururum kırılıyor açıkçası ama erkek arkadaşım da benim bu tavırlarımın onu incittiğini söylüyor. Yani öyle bir şey olursa tabi ki altında kalmak istemem ama erkek arkadaşımın benden böyle bir talepte bulunacağını zannetmiyorum. İşlerini en kısa yoldan halletmeyi seven bir yapısı var, beni de pek karıştırmayı sevmez mesela eski erkek arkadaşım çalıştığı hastaneyi basmış "Astoria ile benden önce ilişkiniz var mıydı" diye iğrenç bir şekilde. Bunun dışında hiçbir şey bilmiyorum mesela aralarında ne konuşma geçti, ne oldu ne bitti ne bana bunları anlattı ne de eski erkek arkadaşımla ilişkimin detaylarını sordu. Yani öyle odunvari bir yapısı yok ama bilmiyorum, belki sadece bu konularda böyledir belki de sınırlarını ayarlayamıyordur.
Ehehe çok sevindim sizin adınıza, ne kadar tatlış olmuş harika :) Ya aslında bunu ben çok anlatamadım sanki bu adam bana tercih yapma hakkı vermiyor gibi anladı herkes öyle bir şey yok. Bir yemek yerine gidilecekse dahi on kez bana soruyor, muhabbetimiz sırasında telefonu çalsa on kere özür dileyerek kalkan adam yani cidden öyle huyları yok. Sadece bu tatil olayında para harcadığım için bana kendince jest yapmak istiyor ama ben kendime düşen payı ödemek istediğim için seçtiğim otelleri istemiyor. Sıkıntımız orada yani, yoksa ben hangi oteli istersem gideriz zaten benden istediği bu, "İstediğin oteli seç gidelim kaç para olursa olsun ben götürmek istiyorum" diyor, ben de "Hayır ben istemiyorum böyle gideceksek ben de kendi payımı ödemek istiyorum ama karşılayabileceğim belli bir bütçe var" diyorum.
Evet olabilir aslında, böyle bir şey söyleyebilirim. O zaman benim de içim rahat eder.
Kayınvalide adayımı hiç görmedim bu zamana dek, elti adayıyla da tesadüf tanışmıştık o anda istemişti birlikte tatil olayını tanışır tanışmaz. Yani benden haberi bile yoktur o an kayınvalide adayının, sanmam.
Tabi ki, zaten ilk buluşmada bile abisinin eşinin hemen tatil mevzusu açması tuhafıma gitmişti, belki iyi niyetlidir, kibarlığından demiştir diye ses etmedim ama ikinci bir teklif olunca işi ciddiye aldıkları belli. Gardımı almam lazım :) Kiramı ödemeyi teklif edince çok sert çıktım, ayıp oldu biraz sonra gittim özür diledim. O da "Tamam beni karıştırmıyorsun kirana, özel masraflarına karıştırma peki. Ama sana yapmak istediğim şeylere neden izin vermiyorsun, içimden geldi ve yapmak istiyorum zaten kardeşini tatile götürdün bırak bu sefer ben götüreyim seni" demeye başladı ama benim de hiç içimden gelmiyor böyle olunca gurur yapıyorum sanırım. Tatil için ayırdığım bütçeyle o bir olmayacak ki adam 13 bin liralık tatile götürüyor ben kenara 3 bin lira koysam hani yarı yarıya ödersek ucuz tatili 6 bin liradan. E üstüne de ne kadar koyacağım ki 13 bini karşılasın? Zor.
Kesinlikle öyle. Eski sevgilim olacak haysiyetsizden nefret ediyorum. Zaten birini bulayım da çivi çiviyi söksün gibi bir düşünce hiç aklımda yoktu, arkadaşlarım zorla bir davete götürünce orada tanıştım onunla da. O yanıma geldi, güldürdü, konuşturmaya falan çalıştı.
13 bin liralık tatil bence de pahalı bir hediye. O zaman daha ucuz bir otel beğenseniz ve parasını o ödese? Parayı ben ödemedikten sonra bunu kabul eder demişsiniz. Bir dahaki tatili de kendi bütçenize göre kısa süreli tutup tamamını siz karşılarsınız. Mesela siz 2 günlüğüne 2 binlik bir tatile götürecekseniz, o da şimdi 1 haftalığına 6 bin liralık tatile götürmüş olur. Böylece süre ve miktara bakınca çok uçurum olmamış olur ikinizin ödemesi arasında. Ama 2 günlük tatile 2-3 bin lira vermek onun bütçesine göre normalken sizinkine göre israf gelebilir. Yarışıyor gibi olmak da size kötü hissettirebilir. Ani dönüş yaptım yalnız, karar veremedim
Şimdi siz adamı böyle anlatınca herkesin kafasında farklı bir profil oluşuyor. Bu durum ileride olumsuz anlamda karşınıza çıkabilir de çıkmayabilir de. Sevgilinizin tavrını en iyi siz bilirsiniz.
Yorumlarını ve olaylara yaklaşımını beğendiğim birisiniz, canınızı sıkmak ya da üzmek istemem ama sonradan yazdığınız bazı şeyler düşündürücü. Mesela "sıradan bir yerde biraya sulu der ama pahalı bir mekanda sulu birayı bayılarak içebilir" gibi bir şey demişsiniz ya bu durum sıkıntılı bence.
Her şeyi prestij meselesi haline getiren biri mi sizce? Bu tatil meselesinde amacı güzel, rahat, temiz bir yere gitmek mi yoksa prestijli bir yere gitmek mi? Arkadaşları sorduğunda söyleyeceği otel adı onun için ne kadar önemli? Her şeyi prestij meselesi haline getiren biriyse bir süre sonra siz de onun için prestij meselesi haline gelebilirsiniz. Eğitiminiz, maaşınız ya da sadece güzelliğiniz. Eğer böyle biri değilse sıkıntı yok. Ama böyle biriyse bu ilişki sizi zorlayabilir ve isteklerinizde kararlı davranmazsanız sizi kendi dünyasına göre dönüştürmeye, hatta yönetmeye çalışabilir.
Benzer Konular
