• Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.

"Müslümanlar giremez"

Olaya çok katı yaklaşıyorsunuz bence.
Tamam Müslümanların bir kısmı gerçekten de çok ayrımcı kimse de reddedemez bunu.Bizde de var bu gruptan kesinlikle.Ama herkes bir olmaz ki.Adam Müslümandır ama ayrımcılıktan hoşlanmaz böyle insanlar da yok mu dünyada ?
Dilerim bu durum en kısa zamanda çözülür.Hoş bir durum değil çünkü.Nasıl ki bizim bir restoranımızda''Hristiyanlar giremez'' yazsa bunu hoş karşılamayacağım gibi Avustralya'daki Müslümanlara da bunu yapılmasını hoş karşılamıyorum.İnsan ne olursa olsun insandır sonuçta.

Normal olanı bu zaten. Sana karşı katı yaklaşan bir ideolojiye yumuşak yaklaşamazsın. Yumuşak yaklaşırsan senin iyi niyetini suistimal eder sadece. Ve zaten bu suistimallere milyonlarca örnek var, illa yazmama gerek yok herhalde?

Senin ya da senin gibi düşünenlerin adresi ben degilim. Ya da o bahsettigin ''ayrımcılıga karşı müslümanlar''ın adresi de ben ya da genel olarak müslümanlara katı yaklaşan insanlar degil. Eger varsa o bahsettigin ''ayrımcılıga karşı müslümanlar'' dedigin kişiler, gidip kendi dinlerinden olanlara karşı çıkacaklar en önce.

Örnegin ''ben ayrımcılıga karşıyım'' diyen bu ülke müslümanları en önce kendi ülkelerindeki ayrımcılık yapanlara sert çıkacaklar. Yahudilere, İsrail'e nefret söylemleri edenleri alkışlamayı bırakacaklar en basitinden. Ya da genel olarak Mekke'ye gayri müslimler de girebilsinler, girememeleri çok yanlıştır diyecekler. Müslüman ülkelerdeki gayrimüslimlerin sıkıntı çekiyor olmasına laf söyleyecekler en önce.... falan filan. Ama bunlara asla laf etmezler, sadece müslümanlara bir şey söylendiginde başlarlar konuşmaya.

Önce onlar bırakacak ki, digerleri de bıraksın. ''bunun öncesi sonrası mı var?'' dersen, evet var çünkü onların inanç sistemi bu.
 
Soruma cevap yok.
Müslümanlar veya hristiyan, bir din grubunca yapılan bir şey yanlışsa, başka bir grup yapınca nasıl doğru olabilir?
Üstelik açıklamalarınız çoğunluğun dayatmasını normal kabul eder gibi.

"Ayrımcılıgın olmadıgı dünya diye bir şey yok, ve öyle bir şey olmayacak da.." demişsiniz. Böyle bir dünya mümkün ve pek çok gelişmiş ülke de bunu başarıyor.

Soruna cevap var ama ya yazdıgımı okumadın ya da okudugunu anlamadın çünkü ilk paragraf tamamen senin o soruna cevaptı. Örnek bile verdim.
 
Soruma cevap yok.
Müslümanlar veya hristiyan, bir din grubunca yapılan bir şey yanlışsa, başka bir grup yapınca nasıl doğru olabilir?
Üstelik açıklamalarınız çoğunluğun dayatmasını normal kabul eder gibi.

"Ayrımcılıgın olmadıgı dünya diye bir şey yok, ve öyle bir şey olmayacak da.." demişsiniz. Böyle bir dünya mümkün ve pek çok gelişmiş ülke de bunu başarıyor.

Ha bu arada ayrımcılıgın olmadıgı yerlerden bahsetmişsin, komik. O ülkelerin parasal zenginliklerini hiç açmıyorum bile ama başka yerden gireyim; Hangi ülkelermiş onlar acaba?
 
Soruna cevap var ama ya yazdıgımı okumadın ya da okudugunu anlamadın çünkü ilk paragraf tamamen senin o soruna cevaptı. Örnek bile verdim.

"Öldürmek de dogru degildir ama karşında seni öldürmek isteyen birisi varsa bir anda en dogru şey oluverir. Dolayısıyla sana inançlarından ötürü ya da sürü psikolojisinden ötürü ayrımcılık yapanlara karşı tepki vermek gayet dogrudur, hatta tepki vermemektir asıl yanlış olan."

Bu cevap benim soruma cevap değil. Öldürmek doğru değildir beni öldürmek isteyen biri varsa da birden doğru falan oluvermez. Her meşru müdafa ölümle sonuçlanmaz.
Örnek yanlış.
Soru şu: Müslümanlar veya hristiyan, bir din grubunca yapılan bir şey yanlışsa, başka bir grup yapınca nasıl doğru olabilir?

Bu olay özeline gelirsek hele tamamen yanlış. Avustralya gibi bir ülkede müslümanlar çoğunluk mu ki sürü psikolojosinden ötürü ayrımcılık yapacaklar da Avustralyalı restoran kalkıp tepki koyacak.

Bu yaklaşımın elle tutulur bir tarafı yok.

Elinizin altında internet var. Açın Avrupa veya Amerika'da ayrımcılığa karşı açılan davalara ve hangi olay sonunda ne cezalar verildiğine bakın.

Hristiyanlara veya yahudilere müslümanlar yapıyor. Onlar da müslümanlara yapar. İşin doğası budur, gerisi polaynnacılıktır yaklaşımı, sonu faşizme gidecek bir görüşün ilk basamağıdır.

Sizin bakış açınıza göre, şu anda Türkiye'de yapılan her türlü haksızlık normaldir, olması gerekendir.

Adaletten uzak düşünme tarzını şöyle ya da böyle bırakacak insanoğlu. Bu konuda çok ilerleme de kaydedildi fakat gidecek daha çok yol var elbet.

 
"Öldürmek de dogru degildir ama karşında seni öldürmek isteyen birisi varsa bir anda en dogru şey oluverir. Dolayısıyla sana inançlarından ötürü ya da sürü psikolojisinden ötürü ayrımcılık yapanlara karşı tepki vermek gayet dogrudur, hatta tepki vermemektir asıl yanlış olan."

Bu cevap benim soruma cevap değil. Öldürmek doğru değildir beni öldürmek isteyen biri varsa da birden doğru falan oluvermez. Her meşru müdafa ölümle sonuçlanmaz.
Örnek yanlış.
Soru şu: Müslümanlar veya hristiyan, bir din grubunca yapılan bir şey yanlışsa, başka bir grup yapınca nasıl doğru olabilir?

Bu olay özeline gelirsek hele tamamen yanlış. Avustralya gibi bir ülkede müslümanlar çoğunluk mu ki sürü psikolojosinden ötürü ayrımcılık yapacaklar da Avustralyalı restoran kalkıp tepki koyacak.

Bu yaklaşımın elle tutulur bir tarafı yok.

Elinizin altında internet var. Açın Avrupa veya Amerika'da ayrımcılığa karşı açılan davalara ve hangi olay sonunda ne cezalar verildiğine bakın.

Hristiyanlara veya yahudilere müslümanlar yapıyor. Onlar da müslümanlara yapar. İşin doğası budur, gerisi polaynnacılıktır yaklaşımı, sonu faşizme gidecek bir görüşün ilk basamağıdır.

Sizin bakış açınıza göre, şu anda Türkiye'de yapılan her türlü haksızlık normaldir, olması gerekendir.

Adaletten uzak düşünme tarzını şöyle ya da böyle bırakacak insanoğlu. Bu konuda çok ilerleme de kaydedildi fakat gidecek daha çok yol var elbet.


Sen benim yazdıgım çogu şeyi anlamamışsın bile... Mesela sürü psikolojisinden ne kast ettigimi hiiiç anlamaışsın. Klişe cümlelerle sürekli bozuk teyp gibi başa sarılacagını zaten biliyordum bu konunun ama neyse...

Hala söylüyorum ki, o paragraf senin soruna cevaptır. Her nefsi müdafaanın ölümle bitmesi falan gerekmiyor bunun için. Önemli olan kasıttır, ve bu kasıt da ''kendimi korumak için karşımdakini etkisiz hale getirmek''tir. Karşındaki seni öldürmek için can hıraş saldırıyorsa, olay öldürmeye kadar da gider ve bu yapılabilecek en dogru şeydir o anda. O seni öldürmeye çalışırken, ''ay öldürmek çok yanlıştır, gel kardeş olalım'' dersen ölürsün ve bu durumda bu ideayı savunmak seni idealist degil aptal yapar çünkü ölmüşsündür artık, anlatabildim mi? Hadi bunu anlamayacaksan bir de çocugunu öldürmeye çalışan iri yarı bir adam düşün ve yakınında da bir silah var... Nabardın? ''ay katil kardeş, sevelim sevilelim'' mi derdin, yoksa o anda tek dogru olan şeyi mi yapardın? Umarım artık o paragrafın soruna cevap oldugunu anlamışsındır çünkü ben sıkıldım detaylı anlatmaktan.

Karşında sana ayrımcılık yapan, kendisini senden ayıran bi ideoloji varsa, ona yapacagın şey ters tepki vermektir. Senin bahsettigin ''ama bu faşizme giderkine?!?!?'' durumu zaten var çünkü ortadaki ideoloji faşist, totaliter bir ideoloji. Dolayısıyla bu ideolojiye iman edenlerin inancı zaten bu yönde. Totaliter ideolojiye eger yumuşak davranırsan da bunun ceremesini sen çekersin.

Demokrasi, bireysel özgürlük, insan hakları... vs gibi şeyler islamın düşman oldugu kavramlardır. Sadece kendisine uyum sagladıgı kadar izin verir bu kavramların varlıgına. Fakat bir yerde islam güçlü degilse henüz (mesela bahsettigin gayrimüslim ülkelerde...), o zaman yapılan şey demokrasin, bireysel özgürlük, insan hakları gibi kavramların boşluklarını kullanıp bunları devirme çabasıdır... ta ki güçlenen kadar... Bu, tarihte her yerde aynen bu şekilde olmuştur.

Mesela bireysel özgürlük derler güçsüzken... Bireysel özgürlük adı altında her türlü şeyi isterler. Cami isterler, örtü takmak, sakal bırakmak, namaz molası, ezan sesi isterler günde 5 vakit, sonra daha çok cami isterler çünkü gitmemelerine ragmen cami yapılmasını çok severler, ardından örtüyle kamuda çalışmak isterler, inançlarını her yerde yaşayabilmek isterler falan.... Bunları hep özgürlük adı altında beklerler. Ama günün birinde güçlü olduklarında bireysel özgürlük diye başka bir dinin mensuplarına hiçbir hak vermezler, sürekli taciz ederler, aleyhlerinde uyduruk propagandalar yaparlar, söylenti yayarlar... Yaşatmazlar yani anladın mı? Burada bile alevilere neler söyleniyor. Mum söndü iftirası mı dersin, onların yaptıgı yemek yenmez cümlesi mi dersin... Alevilere baskı mı dersin... Bu ülkede bile var.

İşte bireysel özgürlük gibi insan haklarını, demokrasiyi... vs yi de böyle kullanır bu ideoloji. Çünkü totaliter bir ideoloji. Demokrasinin de altını oyarlar. ''demokrasi var hepimizin hakkı savunulmalı'' derler güçsüzken, güçlü olduklarında ise''demokrasi var çogunluga uymak zorundasınız'' derler. Laiklik de aynı şekilde... Laikligin anlamını kaydırırlar ve ''laiklik var, herkesin dinine saygı gösterin'' derler fakat güçlendiklerinde ''kahrolsun laiklik, biz Allah'ın emrinden başkasını tanımayız'' derler. Bunların hepsine örnek olarak bütün şeriat ülkeleri ve bütün islami cemaat ve oluşumlar örnek verebilirim. Yani senin gibi sadece klişe ve laftan öte gitmeyen şeyler yazmıyorum.

Anlayabildin mi? Neden sürekli magdurlar zannediyorsun? Magdur oldukları için mi gerçekten, yoksa sürekli bir şeyler talep ettikleri için mi? Talepkar ideoloji karşısında senin gibi düşünenler oldukça daha çogunu almaya devam edecekler. Katı totaliter (senin faşist dedigin) ideolojilere karşı yumuşak olunmaz, çünkü bunu suistimal ederler sürekli olarak ve sonunda ah laiklik diye agıt yakarsınız.

Bu liberalimsi görüşlerin konu eger islamsa çöpe gider. Dünyanın diger ülkelerini de boş yere örnek verme. Önce müslüman ülkeleri adam edin. Kendi dindaşlarınızı yani... Kendi dininizi reforma tabi tutun, düzeltin. Ancak daha sonra ayrımcılıktan falan bahsedin.
 
Sen benim yazdıgım çogu şeyi anlamamışsın bile... Mesela sürü psikolojisinden ne kast ettigimi hiiiç anlamaışsın. Klişe cümlelerle sürekli bozuk teyp gibi başa sarılacagını zaten biliyordum bu konunun ama neyse...

Hala söylüyorum ki, o paragraf senin soruna cevaptır. Her nefsi müdafaanın ölümle bitmesi falan gerekmiyor bunun için. Önemli olan kasıttır, ve bu kasıt da ''kendimi korumak için karşımdakini etkisiz hale getirmek''tir. Karşındaki seni öldürmek için can hıraş saldırıyorsa, olay öldürmeye kadar da gider ve bu yapılabilecek en dogru şeydir o anda. O seni öldürmeye çalışırken, ''ay öldürmek çok yanlıştır, gel kardeş olalım'' dersen ölürsün ve bu durumda bu ideayı savunmak seni idealist degil aptal yapar çünkü ölmüşsündür artık, anlatabildim mi? Hadi bunu anlamayacaksan bir de çocugunu öldürmeye çalışan iri yarı bir adam düşün ve yakınında da bir silah var... Nabardın? ''ay katil kardeş, sevelim sevilelim'' mi derdin, yoksa o anda tek dogru olan şeyi mi yapardın? Umarım artık o paragrafın soruna cevap oldugunu anlamışsındır çünkü ben sıkıldım detaylı anlatmaktan.

Karşında sana ayrımcılık yapan, kendisini senden ayıran bi ideoloji varsa, ona yapacagın şey ters tepki vermektir. Senin bahsettigin ''ama bu faşizme giderkine?!?!?'' durumu zaten var çünkü ortadaki ideoloji faşist, totaliter bir ideoloji. Dolayısıyla bu ideolojiye iman edenlerin inancı zaten bu yönde. Totaliter ideolojiye eger yumuşak davranırsan da bunun ceremesini sen çekersin.

Demokrasi, bireysel özgürlük, insan hakları... vs gibi şeyler islamın düşman oldugu kavramlardır. Sadece kendisine uyum sagladıgı kadar izin verir bu kavramların varlıgına. Fakat bir yerde islam güçlü degilse henüz (mesela bahsettigin gayrimüslim ülkelerde...), o zaman yapılan şey demokrasin, bireysel özgürlük, insan hakları gibi kavramların boşluklarını kullanıp bunları devirme çabasıdır... ta ki güçlenen kadar... Bu, tarihte her yerde aynen bu şekilde olmuştur.

Mesela bireysel özgürlük derler güçsüzken... Bireysel özgürlük adı altında her türlü şeyi isterler. Cami isterler, örtü takmak, sakal bırakmak, namaz molası, ezan sesi isterler günde 5 vakit, sonra daha çok cami isterler çünkü gitmemelerine ragmen cami yapılmasını çok severler, ardından örtüyle kamuda çalışmak isterler, inançlarını her yerde yaşayabilmek isterler falan.... Bunları hep özgürlük adı altında beklerler. Ama günün birinde güçlü olduklarında bireysel özgürlük diye başka bir dinin mensuplarına hiçbir hak vermezler, sürekli taciz ederler, aleyhlerinde uyduruk propagandalar yaparlar, söylenti yayarlar... Yaşatmazlar yani anladın mı? Burada bile alevilere neler söyleniyor. Mum söndü iftirası mı dersin, onların yaptıgı yemek yenmez cümlesi mi dersin... Alevilere baskı mı dersin... Bu ülkede bile var.

İşte bireysel özgürlük gibi insan haklarını, demokrasiyi... vs yi de böyle kullanır bu ideoloji. Çünkü totaliter bir ideoloji. Demokrasinin de altını oyarlar. ''demokrasi var hepimizin hakkı savunulmalı'' derler güçsüzken, güçlü olduklarında ise''demokrasi var çogunluga uymak zorundasınız'' derler. Laiklik de aynı şekilde... Laikligin anlamını kaydırırlar ve ''laiklik var, herkesin dinine saygı gösterin'' derler fakat güçlendiklerinde ''kahrolsun laiklik, biz Allah'ın emrinden başkasını tanımayız'' derler. Bunların hepsine örnek olarak bütün şeriat ülkeleri ve bütün islami cemaat ve oluşumlar örnek verebilirim. Yani senin gibi sadece klişe ve laftan öte gitmeyen şeyler yazmıyorum.

Anlayabildin mi? Neden sürekli magdurlar zannediyorsun? Magdur oldukları için mi gerçekten, yoksa sürekli bir şeyler talep ettikleri için mi? Talepkar ideoloji karşısında senin gibi düşünenler oldukça daha çogunu almaya devam edecekler. Katı totaliter (senin faşist dedigin) ideolojilere karşı yumuşak olunmaz, çünkü bunu suistimal ederler sürekli olarak ve sonunda ah laiklik diye agıt yakarsınız.

Bu liberalimsi görüşlerin konu eger islamsa çöpe gider. Dünyanın diger ülkelerini de boş yere örnek verme. Önce müslüman ülkeleri adam edin. Kendi dindaşlarınızı yani... Kendi dininizi reforma tabi tutun, düzeltin. Ancak daha sonra ayrımcılıktan falan bahsedin.

Sapla samanı karıştırarak yapılan tartışmaların içinde olmam!

Söylediği şeyle üç cümle sonra çelişen mantık işleyişi bir tartışma yapamaz. Sadece nefret ve öfke üretir.

Dünya bu anlayıştan asırlardır çok çekti.

Son diyeceğim şu ki anlayışınız, şu an ülkede adaletsizlik ve haksızlık estiren iktidarı çok destekler şekilde. Arada alkışladığınızı düşünüyorum çünkü bire bir AKP yönetim kafasına sahipsiniz. Memnunsanız bu sizin memnuniyetiniz, ben hiç memnun değilim.

Benim bu kafa yapısını anlamam olanaksız.
 
Bu liberalimsi görüşlerin konu eger islamsa çöpe gider. Dünyanın diger ülkelerini de boş yere örnek verme. Önce müslüman ülkeleri adam edin. Kendi dindaşlarınızı yani... Kendi dininizi reforma tabi tutun, düzeltin. Ancak daha sonra ayrımcılıktan falan bahsedin.

Bu kısma da yazmam gerekir sanırım, müslüman olduğumu nerden çıkarttınız? :stop:
 
Sapla samanı karıştırarak yapılan tartışmaların içinde olmam!

Söylediği şeyle üç cümle sonra çelişen mantık işleyişi bir tartışma yapamaz. Sadece nefret ve öfke üretir.

Dünya bu anlayıştan asırlardır çok çekti.

Son diyeceğim şu ki anlayışınız, şu an ülkede adaletsizlik ve haksızlık estiren iktidarı çok destekler şekilde. Arada alkışladığınızı düşünüyorum çünkü bire bir AKP yönetim kafasına sahipsiniz. Memnunsanız bu sizin memnuniyetiniz, ben hiç memnun değilim.

Benim bu kafa yapısını anlamam olanaksız.

Çelişen cümleleri göster, buyur. Gösteremezsin çünkü çelişki yok. Sapla saman da karıştırılmış falan degil.

Senin polyannacalık oyunun sadece bir ütopyadan ibaret ve bunu anlamak sana zor geliyor, mesele bu. Karşında demokrasi, bireysel özgürlük, insan hakları vs... gibi kavramların zayıflıklarını kullanıp bunları yok etme egiliminde bir ideoloji varsa buna karşı yumuşak olunmaz. Atatürk de yumuşak olmamıştı zaten ve din egemenligi siyasi alanda bir süreligine yok etmişti. Sonrasında ise dincilerin ideolojisi ve senin gibi liberalimsilerin ''aman canım yapsınlar nolcak ki, biz kardeşiz'' lafları yüzünden yeniden iktidar oldular. Totaliter ideolojiyi durdurmak için tepki koymaya faşizm denmez şekerim, buna karşı durmamaya aptallık denir. Aynen Afganistan'ın yaptıgı aptallık gibi, ya da İran'ın ya da Filistin'in....

Bu arada AKP kafasında degilim ben, ama sen AKP gibilerin ekmegine sen yag sürüyorsun.

Bu kısma da yazmam gerekir sanırım, müslüman olduğumu nerden çıkarttınız? :stop:

Seni kast etmedim, genele konuştum. Bunun da mı açıklamasını yapayım illa ki?

''borçlu kalmak kötüdür, borcun varsa gider ödersin'' gibi 2. şahsı kast etmeyen bir cümle işte.

(evet aslında seni kast etmişim gibi yazmışım... neyse kast ettigim sen degildin)
 
Nereden başlayıp da düzelteyim ki çelişkilerinizi?

"Bazı durumlarda" sert önlem alınması gerektiğini düşünmeniz gayet mantıklıysa, o zaman sizin görüşünüze "bazı durumlarda" sert önlem alınmasını da gözünüz yaşlı izleyeceksiniz.

IŞİD gibi canavarlaşmış bir örgütü "anlaşılabilir" hale getiren açıklamalar yapıyorsunuz. Sanki bu ülkede gerçekten bir zamanlar "demokrasi" varmış da bu hükümet gelince altını oymuş gibi açıklamalar yapıyorsunuz.

Her gelen keyfine göre oydu. Bunlar iyice mahvetti.

Benim keyfime kalsa, benim istediğim olacak olsa ben dinleri dünyadan kaldırırım. O zaman güzel olur dünya. Herkes benim gibi düşünsün yaşasın davransın isterim.

Fakat durun bir dakika, ben böyle düşününce başkası da benim onlar gibi düşünmem davranmamı isteme hakkına sahip olur.

O zaman?

İşte bu durumda ben kimseyi kendim gibi olmaya zorlama hakkını kendimde görmem.

Onlar da görmemeli.

Siz de görmemelisiniz.

Bence çare sizdeki öfke ve nefret dili değildir, bu dil IŞİD'in da dilidir.

Bence çare dinin toplumsal hayattaki yerinin yasalarla -yok edilerek- belirlenmesidir. Evde ne yaparsa yapsın herkes. Din toplum içine çıkmamalıdır. Önünde sonunda bu noktaya gelecek dünya.

Tarih bu zorlamalarla her tarafın birbiriyle savaşıyla dolu. Demek ki bu bir çözüm değil.

Din nasıl kişisel kalır bunun sınırları belirlenmelidir.

Batı çok sancılı bir süreçten sonra dini toplumsal hayattan çekmeyi büyük oranda başardı. Devlet artık kiliseye tek kuruş veremiyor ama hristiyan okulları var.

Kısaca diyeceğim, din ayırt etmek anlamsız. İnsana neye inanacağını söyleyemezsiniz.

İmkansız olan budur!
Bu nedenle yapılması gereken her inanca (ve inançsızlığa) eşit koşullar sağlayan kanunlar yapmak. Zaten o yapıldığında din toplumdan çıkar.

Bir müslüman artık oturup düşünmeli: Ben beş vakit ezan duyuyorum ama bu müslüman olmayana haksızlık demeli. Bir hristiyan aynı nedenle çan sesini yok etmeli.

Bu gelinmesi gereken nokta. Ben dünyanın bu noktaya hızla geleceğini düşünüyorum.
 
Son düzenleme:
Aşerdim şimdi illaki o restoranta gitmem gerek neolacak şimdi :KK3:
 
Bunu onaylamıyorum tabii ki ama insanların aklına müslümanlık deyince maalesef Işid, El Kaide, Taliban gibi örgütler geliyor. Buradaki olay o değil ama genel anlamda bu coğrafyayı, olayları, bağlantıları çok da iyi bilmeyen insanların çekinmesini anlayabiliyorum.
Sonuna kadar katılıyorum, bu tip örgütlerin içinde güya Allah içini savaştığını sananlar olmakla birlikte bence, özellikle bazı ülkelerin desteği ile kuruluyor bu örgütler, maksat müslümanları dünyaya korkunç bir şekilde tanıtmak. Başarıyorlar da zaten, müslümanlık dışarıdan nasıl korkunç görünüyor kim bilir artık ...
 
Adam birayı paraya çeviriyordu müslümanlar giremez bu yüzden diyor. E dogru diyor. Müslümanin orda ne isi var.

Ayrıca müslümanlar üzerinden iyi reklam yaptı.
 
Hani demişsiniz ya İslam ya da müslüman deyince Avrupa'nın aklına ışıd taliban el'kaide gibi örgütler geliyor diye haklısınız.
Avrupa da müslüman olanların yaşadıklarını dinlediğinizde net bir şekilde ortaya çıkıyor bu.
Bize islam dediklerinde aklımıza terörizm geliyor kafa kesen insanlar diyorlar
Ama içine girip doğru kaynaktan öğrenince aslında hiçte öyle olmadığını anlıyorlar
Yıllardır Avrupa'ya yanlış tanıttırılmış bir İslam var /bilinçli olarak/
Ödleri kopuyor Avrupa müslümanlaşacak diye bunu kendileri itiraf ediyorlar zaten
 
Nereden başlayıp da düzelteyim ki çelişkilerinizi?

"Bazı durumlarda" sert önlem alınması gerektiğini düşünmeniz gayet mantıklıysa, o zaman sizin görüşünüze "bazı durumlarda" sert önlem alınmasını da gözünüz yaşlı izleyeceksiniz.

IŞİD gibi canavarlaşmış bir örgütü "anlaşılabilir" hale getiren açıklamalar yapıyorsunuz. Sanki bu ülkede gerçekten bir zamanlar "demokrasi" varmış da bu hükümet gelince altını oymuş gibi açıklamalar yapıyorsunuz.

Her gelen keyfine göre oydu. Bunlar iyice mahvetti.

Benim keyfime kalsa, benim istediğim olacak olsa ben dinleri dünyadan kaldırırım. O zaman güzel olur dünya. Herkes benim gibi düşünsün yaşasın davransın isterim.

Fakat durun bir dakika, ben böyle düşününce başkası da benim onlar gibi düşünmem davranmamı isteme hakkına sahip olur.

O zaman?

İşte bu durumda ben kimseyi kendim gibi olmaya zorlama hakkını kendimde görmem.

Onlar da görmemeli.

Siz de görmemelisiniz.

Bence çare sizdeki öfke ve nefret dili değildir, bu dil IŞİD'in da dilidir.

Bence çare dinin toplumsal hayattaki yerinin yasalarla -yok edilerek- belirlenmesidir. Evde ne yaparsa yapsın herkes. Din toplum içine çıkmamalıdır. Önünde sonunda bu noktaya gelecek dünya.

Tarih bu zorlamalarla her tarafın birbiriyle savaşıyla dolu. Demek ki bu bir çözüm değil.

Din nasıl kişisel kalır bunun sınırları belirlenmelidir.

Batı çok sancılı bir süreçten sonra dini toplumsal hayattan çekmeyi büyük oranda başardı. Devlet artık kiliseye tek kuruş veremiyor ama hristiyan okulları var.

Kısaca diyeceğim, din ayırt etmek anlamsız. İnsana neye inanacağını söyleyemezsiniz.

İmkansız olan budur!
Bu nedenle yapılması gereken her inanca (ve inançsızlığa) eşit koşullar sağlayan kanunlar yapmak. Zaten o yapıldığında din toplumdan çıkar.

Bir müslüman artık oturup düşünmeli: Ben beş vakit ezan duyuyorum ama bu müslüman olmayana haksızlık demeli. Bir hristiyan aynı nedenle çan sesini yok etmeli.

Bu gelinmesi gereken nokta. Ben dünyanın bu noktaya hızla geleceğini düşünüyorum.

Eee çelişki nerede hani? Işid gibilerin inancında var yaptıkları hareketler ve bu yüzden onların davranışları anormal degil, gayet normal. Ama bu davranışlar ve inanç bana uymuyor, dolayısıyla benim bunlara tepki vermem gerekir. ''canım ışid gel kardeş olalım'' diyecek degilim ya?

Bu ülkede hiçbir zaman demokrasi olmadı ama en azından bir süreligine bazı zararlı şeylerden uzaklaşıldı. Hem açıkçası demokrasinin genel olarak çok iyi bir şey oldugunu savunan biri de degilim ben. Ama şu an için en iyisi demokrasi. En azından demokrasiye ulaşmaya çabalamak...

Her neyse... Sonunda yine tutup savunduklarımı söylemişsin işte. Önce gidip müslümana söyleyeceksin bunları, bana ya da müslümanlara ayrımcılık yapanlara degil. Önce onlar sürekli bir şeyler talep etmeyi bırakacaklar ve kendilerini ayırmayı... Ancak ondan sonra digerleri adım atar. Burada öncelik sırası müslümanlarda çünkü baskı tek taraflı olarak onların ideolojisinden geliyor, karşı tarafınki ise sadece tepki.

Ama böyle bir şey asla yapmayacaklar. ''Allah'ın koydugu kurallar yerine beşerin koydugu kurallara uymam'' diyecekler ve zaten inançlarına göre bunu söylemek mecburiyetindeler ve gayet normal. Ben ise beşeri kanunları savunurum (ilahi kanun diye bir şeye inanmıyorum tabi ki). Bu böyle oldugu müddetçe hiçbir şey degişmeyecek.

Müslümanların diger din mensuplarından farkı ise, ideolojleri sadece kendi içlerinde yaşanacak bir şey degil, bütün hayata yayma derdindeler. Bu yüzden sürekli talep ediyorlar, dinin girmedigi hiçbir alan kalmasın istiyorlar, bunu ideolojileri de istiyor zaten (Allah'ın koydugu dedikleri kurallar). E her yere dini sokmaya çalışırsan çatışma çıkar. Senin bahsettigin ''her dine eşit uzaklık'' meselesi müslümanların hoşlanacagı bir şey degil bu yüzden de. Bu ideolojinin duracagı bir yer yok, şeriat gelse bile duramaz. Sürekli talep etmek zorunda. Ayakta kalması bir düşman yaratmasına baglı çünkü.

''Bir müslüman artık oturup düşünmeli: Ben beş vakit ezan duyuyorum ama bu müslüman olmayana haksızlık demeli. Bir hristiyan aynı nedenle çan sesini yok etmeli.''

Benim söyledigimde bu zaten. Bir şey yapılacaksa bunu önce müslümanlar yapacak, sonra karşıdan bekleyecekler. Sürekli talepkar olup ardından da magdur edebiyatı yapmaktan farklı bir şey yapmaları lazım bunun için de... Hrıstiyanlar gibi dinde reform yapmaları lazım. Bazı hadisleri tamamen atacaklar, bazı ayetleri Kuran'dan tamamen çıkaracaklar, zihniyetlerini degiştirecekler... vs. Önce uzlaşılabilecek seviyeye gelecekler, ancak ondan sonra karşı taraf uzlaşmaya yanaşacak.

Ama bunlar olmayacak... Dolayısıyla da müslümanlara karşı ayrımcılık yapılmasını sonuna kadar destekliyorum ben.
 
Eee çelişki nerede hani? Işid gibilerin inancında var yaptıkları hareketler ve bu yüzden onların davranışları anormal degil, gayet normal. Ama bu davranışlar ve inanç bana uymuyor, dolayısıyla benim bunlara tepki vermem gerekir. ''canım ışid gel kardeş olalım'' diyecek degilim ya?

Bu ülkede hiçbir zaman demokrasi olmadı ama en azından bir süreligine bazı zararlı şeylerden uzaklaşıldı. Hem açıkçası demokrasinin genel olarak çok iyi bir şey oldugunu savunan biri de degilim ben. Ama şu an için en iyisi demokrasi. En azından demokrasiye ulaşmaya çabalamak...

Her neyse... Sonunda yine tutup savunduklarımı söylemişsin işte. Önce gidip müslümana söyleyeceksin bunları, bana ya da müslümanlara ayrımcılık yapanlara degil. Önce onlar sürekli bir şeyler talep etmeyi bırakacaklar ve kendilerini ayırmayı... Ancak ondan sonra digerleri adım atar. Burada öncelik sırası müslümanlarda çünkü baskı tek taraflı olarak onların ideolojisinden geliyor, karşı tarafınki ise sadece tepki.

Ama böyle bir şey asla yapmayacaklar. ''Allah'ın koydugu kurallar yerine beşerin koydugu kurallara uymam'' diyecekler ve zaten inançlarına göre bunu söylemek mecburiyetindeler ve gayet normal. Ben ise beşeri kanunları savunurum (ilahi kanun diye bir şeye inanmıyorum tabi ki). Bu böyle oldugu müddetçe hiçbir şey degişmeyecek.

Müslümanların diger din mensuplarından farkı ise, ideolojleri sadece kendi içlerinde yaşanacak bir şey degil, bütün hayata yayma derdindeler. Bu yüzden sürekli talep ediyorlar, dinin girmedigi hiçbir alan kalmasın istiyorlar, bunu ideolojileri de istiyor zaten (Allah'ın koydugu dedikleri kurallar). E her yere dini sokmaya çalışırsan çatışma çıkar. Senin bahsettigin ''her dine eşit uzaklık'' meselesi müslümanların hoşlanacagı bir şey degil bu yüzden de. Bu ideolojinin duracagı bir yer yok, şeriat gelse bile duramaz. Sürekli talep etmek zorunda. Ayakta kalması bir düşman yaratmasına baglı çünkü.

''Bir müslüman artık oturup düşünmeli: Ben beş vakit ezan duyuyorum ama bu müslüman olmayana haksızlık demeli. Bir hristiyan aynı nedenle çan sesini yok etmeli.''

Benim söyledigimde bu zaten. Bir şey yapılacaksa bunu önce müslümanlar yapacak, sonra karşıdan bekleyecekler. Sürekli talepkar olup ardından da magdur edebiyatı yapmaktan farklı bir şey yapmaları lazım bunun için de... Hrıstiyanlar gibi dinde reform yapmaları lazım. Bazı hadisleri tamamen atacaklar, bazı ayetleri Kuran'dan tamamen çıkaracaklar, zihniyetlerini degiştirecekler... vs. Önce uzlaşılabilecek seviyeye gelecekler, ancak ondan sonra karşı taraf uzlaşmaya yanaşacak.

Dolayısıyla da müslümanlara karşı ayrımcılık yapılmasını sonuna kadar destekliyorum ben.

çok güzel yazarken yazarken "Ama bunlar olmayacak...Dolayısıyla da müslümanlara karşı ayrımcılık yapılmasını sonuna kadar destekliyorum ben." diyerek batırmışsınız yine. :))))

Ben tekrar edeyim, insana yakışır yaşamak için bazılarının müslümanlığı dayatması gibi, müslümanlara karşı ayrımcılık yapılmasıyla aynı şeydir.

Neden öyledir biliyor musunuz çünkü müslümanlar diye bir topluluk yoktur. Bütün müslümanları aynı kefeye koyamazsınız.

Nasıl ki bazıları müslüman olmayanlar diyerek bir topluluğa saldırıyor, sizinki de aynı olur.

Dediğiniz bir şeye katılıyorum, sizden benden çok, şiddet yanlısı olmayan müslümanların bu grupları bu tarz siyaset yapanları ayıklaması gerekir.





 
çok güzel yazarken yazarken "Ama bunlar olmayacak...Dolayısıyla da müslümanlara karşı ayrımcılık yapılmasını sonuna kadar destekliyorum ben." diyerek batırmışsınız yine. :))))

Ben tekrar edeyim, insana yakışır yaşamak için bazılarının müslümanlığı dayatması gibi, müslümanlara karşı ayrımcılık yapılmasıyla aynı şeydir.

Neden öyledir biliyor musunuz çünkü müslümanlar diye bir topluluk yoktur. Bütün müslümanları aynı kefeye koyamazsınız.

Nasıl ki bazıları müslüman olmayanlar diyerek bir topluluğa saldırıyor, sizinki de aynı olur.

Dediğiniz bir şeye katılıyorum, sizden benden çok, şiddet yanlısı olmayan müslümanların bu grupları bu tarz siyaset yapanları ayıklaması gerekir.





Cevap verecektim ama sıkıldım aynı şeyleri söylemekten.

''birini öldürmek her durumda yanlıştır'' diyorsun sen. Ben ise ''birini öldürmek çogu zaman yanlıştır ama seni öldürmek isteyeni öldürmemek aptallıktır.'' diyorum.

Müslümanlar diye bir topluluk var. Ellerine gücün geçmesi gerekiyor bunu net görmen için (örnek tüm cemaatler ve şeriat ülkeleri), güçsüz olduklarında görememen ya da görmezden gelmen benim problemim degil.

Alevilere ne yapıldıgı belli... Çıkıp bunları söyleyenleri ve söylenenleri (mesela Ali'yi sevmek alevilikse, en alevi benim gibi saçmalıkları) eleştirsinler ve kötülesinler örnegin. Ya da İsrail'e intihar bombacısı gönderen islam örgütlerini kötülesinler. Müslümanların hem kendi ülkelerinde hem de başka ülkelerde yaptıkları taşkınlıkları ve sürekli bir şeyler talep etmelerini eleştirsinler... İnançlarını süzgeçten geçirsinler, sosyal hayatın her alanına uygulamaya kalkmasınlar... falan filan.

Bunları yapmayacaklar. Yapmayacakları için senin sözde insan sevgin ya da prensibin boş... Onlara yararı var sadece, başka kimseye degil.
 
Cevap verecektim ama sıkıldım aynı şeyleri söylemekten.

''birini öldürmek her durumda yanlıştır'' diyorsun sen. Ben ise ''birini öldürmek çogu zaman yanlıştır ama seni öldürmek isteyeni öldürmemek aptallıktır.'' diyorum.

Müslümanlar diye bir topluluk var. Ellerine gücün geçmesi gerekiyor bunu net görmen için (örnek tüm cemaatler ve şeriat ülkeleri), güçsüz olduklarında görememen ya da görmezden gelmen benim problemim degil.

Alevilere ne yapıldıgı belli... Çıkıp bunları söyleyenleri ve söylenenleri (mesela Ali'yi sevmek alevilikse, en alevi benim gibi saçmalıkları) eleştirsinler ve kötülesinler örnegin. Ya da İsrail'e intihar bombacısı gönderen islam örgütlerini kötülesinler. Müslümanların hem kendi ülkelerinde hem de başka ülkelerde yaptıkları taşkınlıkları ve sürekli bir şeyler talep etmelerini eleştirsinler... İnançlarını süzgeçten geçirsinler, sosyal hayatın her alanına uygulamaya kalkmasınlar... falan filan.

Bunları yapmayacaklar. Yapmayacakları için senin sözde insan sevgin ya da prensibin boş... Onlara yararı var sadece, başka kimseye degil.

mervecik01, neyi tartıştığımızın bir ayrımında olalım önce. insanlar bir arada savaşmadan yaşamak zorunda!

önce bu önermeyi, düşünceyi kabul ediyor muyuz hepimiz?

siz inatla, hayır efendim yaşayamazlar, ille de kavga edecekler diyecek ve neden kavga edeceklerini mi açıklayacaksınız durmadan?

bunu yaparken de sevgi kavramıyla dalga geçerek varmak istediğiniz yer neresidir?

bunu yapmayın çünkü bu mantık içermiyor.

meşru müdafa ile adam öldürmek zorunda kalmayla, zaten müslüman nüfusu az olan bir yerde müslümanlara ayrımcılık yapılmasını nasıl eşitleyebiliyor ve burdan yaptığınız çıkarımlarla, müslümanlar şunu yapsın madem şeklinde çözüm önerilerine gidiyorsunuz?

ne olup bittiğini ben de takip ediyorum. islam adı altında yapılan saçmalıkları vahşeti ben de görüyorum. bunların, forum konusuyla ne ilgisi var?

her inanç her düşünceden insan barış içinde yaşamak zorunda!

ayrımcılığın her türü kötüdür.

ayrımcılık kötüdür ama radikal ve geri zekalı müslümanların yaptığına diğer müslümanlar karşı çıkmadığı için, müslümanlara müstehaktır, bakış açınızı, nasıl anlatırsanız anlatın ben anlamam!

anlayışım kıt olduğundan değil, mantık örgünüz kendi içinde çeliştiğinden, size yapılması hoş olmayan şeyleri başkalarına yapılmasını hoş görmenizden, anlamam, kabul etmem.

konuya dönersek; avustralya'da restoran sahibinin yaptığı kesinlikle ayrımcılıktır, nefret içerir, kabul edilemez!
 
Barlarda ne işi var Müslümanın Harama bulaşmaktan korumuş adam Müslümanları :KK9:
 
Back
X