• Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.

Sorun BENDE mi ?

LasTRomaNce_arzu

Kafamda deli sorularrr
Kayıtlı Üye
28 Ağustos 2018
151
213
103
Günaydın Hanımlar ; karga kahvaltısını yapmadan derdini buraya yazanlar köşesinde bugün ben varım galiba. Ne denir nasıl denir bilmiyorum. Öyle ki kimseye haksızlık yapmak istemiyorum. Eşim normalde iyi bir insan ama Sorun şu ki eşimle herhangi bir bir diyaloğumuz tartışmaya dönüşünce sürekli kısa kesmek ister. Lafını der ben konuşmaya başlayınca tamam uzatmayalım olur mesele. Sorunların üstünü örtmek gibi bir gayesi olur hep. Ben de aksine konuşulsun kimsenin içinde birikmesin sorun neyse çözüme kavuşturalım çözümü yoksa bile ikimize bunu böyle kabul edelim. İçimizden şu çözüm olur muydu bu olur muydu demeyelim isterim. Ne var ki o böyle değil. Tartışma şiddetlenirse benden susmamı bekliyor. Tartışmalarımızda asla hakaret küfür sözcükleri kullanmayız. Ama kendisi susmuyor. Kendisi bana sesini yükseltince sorun yok. Beni sen getirdin bu raddeye diyor. Ama ben sesimi yükseltince bana bağırma ben senin kocanım saygılı ol falan diyor. Asla hatasını kabullenmez asla. Gökten taş yağmış olabilir kırmızı kar yağabilir. Çıkmaz ayın son perşembesi gelmiş olabilir ama benim gökten zembille inmiş kocam hata yapmış olamaz. Aslında oda biliyor yanlış yaptığının farkına varıyor,ama üstü örtülsün hiç sorun yokmuş gibi devam edelim istiyor. Sorun yokmuş gibi geleyim konuşayım barışayım istiyor. Öylede ben yapamıyorum.

Bu gün yüne incir çekirdeğini doldurmayan sebepten dolayı sabahın köründe tartıştık. Sonuç sus ben senin kocanım bana bağırma .Tamamda bende senin karınım dedim. Alttan al büyütme meseleyi diyor. Ya bana alttan al diyene kadar sen de azıcık alttan alsan olmaz mı?Ona sorsan o hep haklı o hep sabırlı.Bende de şarteller attı.Bende asla senin istediğin gibi bi kadın olmuycam bunu kafana sok artık dedim.Sen konuş deyince konuşan sus deyince susan kendi fikri zikri olmayan aklını kocasına kiraya veren kadınlardan olmuycam.Bana karşı ne ekersen onu biçersin .Ben hep böyleydim beğenmiyosan almasaydın senin erkek olduğun için benden daha fazla konuşma bağırma hakkın yok dedim.Tartışacaksak bile insan gibi tartışalım senin erkeklik egonun tatmini için azar işittiğim halde susmak mı benim hakkıma düşen .Baya uzadı tartışma bana kalırsa ben haklıyım. O sürekli kocam olduğu için sanki daha çok saygıdeğer olduğunu anlatmaya çalışıyor.Aklı sıra dominant taraf benim sen bana bağlısın demeye getiryor.Ağzıma geleni söyledim bende gerçekten beni delirtiyor.

Bana SUSMASINI öğren sabrımı zorluyosun pişman olursun diyor.Bende elinden geleni ardına koyma bana olan sanada olur tehdivari konuşmalarından korkup susmam mı lazım ne istiyorsan yap dedim.

Bunların hepsi sabah işe giderken arabada oldu.Ya bir ben mi böyleyim siz eşleriniz ile tartışınca nasıl ilerliyor tartışma hep alttan mı alıyorsunuz? Sen bilrsin mi diyosunuz? Yada üstünü mü örtüyosunuz sorunlarınızın.
 
Günaydın Hanımlar ; karga kahvaltısını yapmadan derdini buraya yazanlar köşesinde bugün ben varım galiba. Ne denir nasıl denir bilmiyorum. Öyle ki kimseye haksızlık yapmak istemiyorum. Eşim normalde iyi bir insan ama Sorun şu ki eşimle herhangi bir bir diyaloğumuz tartışmaya dönüşünce sürekli kısa kesmek ister. Lafını der ben konuşmaya başlayınca tamam uzatmayalım olur mesele. Sorunların üstünü örtmek gibi bir gayesi olur hep. Ben de aksine konuşulsun kimsenin içinde birikmesin sorun neyse çözüme kavuşturalım çözümü yoksa bile ikimize bunu böyle kabul edelim. İçimizden şu çözüm olur muydu bu olur muydu demeyelim isterim. Ne var ki o böyle değil. Tartışma şiddetlenirse benden susmamı bekliyor. Tartışmalarımızda asla hakaret küfür sözcükleri kullanmayız. Ama kendisi susmuyor. Kendisi bana sesini yükseltince sorun yok. Beni sen getirdin bu raddeye diyor. Ama ben sesimi yükseltince bana bağırma ben senin kocanım saygılı ol falan diyor. Asla hatasını kabullenmez asla. Gökten taş yağmış olabilir kırmızı kar yağabilir. Çıkmaz ayın son perşembesi gelmiş olabilir ama benim gökten zembille inmiş kocam hata yapmış olamaz. Aslında oda biliyor yanlış yaptığının farkına varıyor,ama üstü örtülsün hiç sorun yokmuş gibi devam edelim istiyor. Sorun yokmuş gibi geleyim konuşayım barışayım istiyor. Öylede ben yapamıyorum.

Bu gün yüne incir çekirdeğini doldurmayan sebepten dolayı sabahın köründe tartıştık. Sonuç sus ben senin kocanım bana bağırma .Tamamda bende senin karınım dedim. Alttan al büyütme meseleyi diyor. Ya bana alttan al diyene kadar sen de azıcık alttan alsan olmaz mı?Ona sorsan o hep haklı o hep sabırlı.Bende de şarteller attı.Bende asla senin istediğin gibi bi kadın olmuycam bunu kafana sok artık dedim.Sen konuş deyince konuşan sus deyince susan kendi fikri zikri olmayan aklını kocasına kiraya veren kadınlardan olmuycam.Bana karşı ne ekersen onu biçersin .Ben hep böyleydim beğenmiyosan almasaydın senin erkek olduğun için benden daha fazla konuşma bağırma hakkın yok dedim.Tartışacaksak bile insan gibi tartışalım senin erkeklik egonun tatmini için azar işittiğim halde susmak mı benim hakkıma düşen .Baya uzadı tartışma bana kalırsa ben haklıyım. O sürekli kocam olduğu için sanki daha çok saygıdeğer olduğunu anlatmaya çalışıyor.Aklı sıra dominant taraf benim sen bana bağlısın demeye getiryor.Ağzıma geleni söyledim bende gerçekten beni delirtiyor.

Bana SUSMASINI öğren sabrımı zorluyosun pişman olursun diyor.Bende elinden geleni ardına koyma bana olan sanada olur tehdivari konuşmalarından korkup susmam mı lazım ne istiyorsan yap dedim.

Bunların hepsi sabah işe giderken arabada oldu.Ya bir ben mi böyleyim siz eşleriniz ile tartışınca nasıl ilerliyor tartışma hep alttan mı alıyorsunuz? Sen bilrsin mi diyosunuz? Yada üstünü mü örtüyosunuz sorunlarınızın.

“Bana bağırma ben senin kocanım saygılı ol” lafının üstüne siz de ona şöyle şöyle diyin diyecektim ki siz benim söyleyeceklerinden daha fazlasını ve kapsamlısını söylemişsiniz zaten.
 
tek cevabı: ego. ay nefret ediyorum ya sen kadınsın alttan al sen kadınsın sessiz ol. insansız biz insan çok mu zor anlamak? bizim tartışmalarımızda hakaret kalsın kenarda ses bile yükselmez ama derdimizi anlatırız. yani eşim de susmaz ben de. sırayla konuşur anlatırız cidden düşünüyorum da hiç öyle aşırı sesli tartışmamız olmadı. ama eşim bana sen kadınsın sus diyemez derse cıngar çıkarırım bilir.
 
Erkeklerin geneli sanırım bu şekilde sorunları konuşup çözmek yerine tamam sus kapatalım konuyu uzatma vs gibi cümleler geliyor
Ve bu cümleler bana da hiç yabancı gelmedi..
Eşime göre bende herşeyi sorun yapıyormuşum, çok uzatıyormuşum vs. çok belliyormuşum.
Ama o anlamadığı için susmuyorum uzatıyorum ne yazık ki kendisi bunu anlamıyor.
sorunları çözmek yerine sus sus insan doluyor.. ama yapacak birşey yok
evlilik gerçekten çok zor ya.. çok sabır istiyor çok nelere alışıyorsun ohoo... ilk hallerim olsa bende senin gibiydim
ama artık çok fazla takmıyorum böyle daha iyi sanki..
Ben artık bağırmıyorum çağırmıyorum, çünkü böylede anlamıyor.. söyleyeceğimi kısaca iki kelime ile söyleyip kabuğuma çekiliyorum.
Eğer haklı isem asla konuşmuyorum susuyorum.. o zaman yanıma gelip konuşuyor derdimin ne olduğunu sormaya çalışıyor böylece birşeyleri sonuca bağlayabiliyoruz..
Önceden kedimi yırtardım resmen ona birşeyler anlatacağım diye inan boşmuş canım çünkü anlmıyorlar
her erkeğin anladığı bir dil vardır.. ben benim eşimin anladığı dili 5 yıl sonra yavaş yavaş çözmeye başladım..
Sende çözebilirsin.. eğer seni bu şekilde anlamıyor sorunların üzerini kapatıyorsa ( her erkek kapatır emin ol ) sende başka bir yol yöntem bul..
eşim bana dedi ki ; bana bağırarak cagırarak birşeyler anlatamassın kestim bağırmayı çağırmayı
Bana dedi ki ; bana birşeyleri uzatma sürekli getirip önüme koyma bunuda bıraktım
Güzel dille anlat dedi ; güzel dille anlattım
Sonuç hiç birii fayda etmedi güzel de anlatsam bagırsam da, uzatmadımda yok
bende bu anlattığm yolu buldum.. gerisi onda söyleyeceğimi söyleyip kabuğuma çekiliyorum çok rahat ettim..
Bu arada sana bana bagırma diyen bir insan bir zahmet sana kendiside bağırmasın.. kendini ezdirme.
birşeylerin üzerine çok gitme sorunları konuşmak için çok uğraşma herşeyi irdeleme biraz oluruna bırak
inşallah zamanla yoluna girer
ne dertler ne sıkıntılar var emin ol cogu kişinin evliliği bu şekilde.. kimse tam anlamıyla mutlu değil kimse dört dörtlük değil
ben hatta şu an eşimle kavga etmekden bile üşeniyorum inan ki.. kafam kaldırmıyor
bu arada ben kesinlikte alttan almam haklı isem asla.. ama biriniz ateş iken biriniz su olmalı
ve su olan taraf kesinlikle her zaman kadın olmamalı.. öyle birşey olamaz. eşinizin düşünce yapısı klasik türk erkeği ..
 
Günaydın.
Ben bağırmam,bağıran erkek de sevmem açıkçası.
İnsanlık hali tartışılır,küsülür,nazlanılır vs. ama ortada hayat memat meselesi yoksa bağırmak çok saygısızca bana göre.
 
Erkeklerin geneli sanırım bu şekilde sorunları konuşup çözmek yerine tamam sus kapatalım konuyu uzatma vs gibi cümleler geliyor
Ve bu cümleler bana da hiç yabancı gelmedi..
Eşime göre bende herşeyi sorun yapıyormuşum, çok uzatıyormuşum vs. çok belliyormuşum.
Ama o anlamadığı için susmuyorum uzatıyorum ne yazık ki kendisi bunu anlamıyor.
sorunları çözmek yerine sus sus insan doluyor.. ama yapacak birşey yok
evlilik gerçekten çok zor ya.. çok sabır istiyor çok nelere alışıyorsun ohoo... ilk hallerim olsa bende senin gibiydim
ama artık çok fazla takmıyorum böyle daha iyi sanki..
Ben artık bağırmıyorum çağırmıyorum, çünkü böylede anlamıyor.. söyleyeceğimi kısaca iki kelime ile söyleyip kabuğuma çekiliyorum.
Eğer haklı isem asla konuşmuyorum susuyorum.. o zaman yanıma gelip konuşuyor derdimin ne olduğunu sormaya çalışıyor böylece birşeyleri sonuca bağlayabiliyoruz..
Önceden kedimi yırtardım resmen ona birşeyler anlatacağım diye inan boşmuş canım çünkü anlmıyorlar
her erkeğin anladığı bir dil vardır.. ben benim eşimin anladığı dili 5 yıl sonra yavaş yavaş çözmeye başladım..
Sende çözebilirsin.. eğer seni bu şekilde anlamıyor sorunların üzerini kapatıyorsa ( her erkek kapatır emin ol ) sende başka bir yol yöntem bul..
eşim bana dedi ki ; bana bağırarak cagırarak birşeyler anlatamassın kestim bağırmayı çağırmayı
Bana dedi ki ; bana birşeyleri uzatma sürekli getirip önüme koyma bunuda bıraktım
Güzel dille anlat dedi ; güzel dille anlattım
Sonuç hiç birii fayda etmedi güzel de anlatsam bagırsam da, uzatmadımda yok
bende bu anlattığm yolu buldum.. gerisi onda söyleyeceğimi söyleyip kabuğuma çekiliyorum çok rahat ettim..
Bu arada sana bana bagırma diyen bir insan bir zahmet sana kendiside bağırmasın.. kendini ezdirme.
birşeylerin üzerine çok gitme sorunları konuşmak için çok uğraşma herşeyi irdeleme biraz oluruna bırak
inşallah zamanla yoluna girer
ne dertler ne sıkıntılar var emin ol cogu kişinin evliliği bu şekilde.. kimse tam anlamıyla mutlu değil kimse dört dörtlük değil
ben hatta şu an eşimle kavga etmekden bile üşeniyorum inan ki.. kafam kaldırmıyor
bu arada ben kesinlikte alttan almam haklı isem asla.. ama biriniz ateş iken biriniz su olmalı
ve su olan taraf kesinlikle her zaman kadın olmamalı.. öyle birşey olamaz. eşinizin düşünce yapısı klasik türk erkeği ..
Ben hatalıysamda haklıysamda derdimi sakince anlatırım.Beni anlasın diye.Ama o haklıysada haksızsada ben haklıyım dediği yetmiyor birde benimde onun haklı olduğunu kabul etmemi istiyor.Buda yetmiyor bağırarak anlatıyor derdini.Bağırırkende susmasını bekliyorum lafını bitirsin öyle konuşayım diye lafını bitiriyor ben konuşmaya başlıyorum sus uzatma diyor.Ataerkil egemen erkek zihniyeti hakim onda ne yazık ki.
 
Güzel bir konuşma yapmışsınız, daha fazlasını hak etmiş gerçi ama gayet söylenmesi gerekenleri söylemişsiniz. Ama keşke bunu bağrışmadan yapabilseydiniz. Bu sizden kaynaklanmıyor elbette, yani karşımda böyle bir insan olsa ben de zıvanadan çıkardım.

Kocanım sus, saygılı ol, alttan al nasıl bir kafadır ya? Sen de insansın, ben de insanım, bulunmaz hint kumaşı mısın, kendini Tanrı filan mı zannediyorsun, di mi yani? O egoyu bırakmadığı sürece anlaşmanız zor gibi. Psikolojik vaka bence, çift terapisine gider mi böyle bir koca bilmiyorum ama size en iyi gelecek şey o gibi görünüyor.

Ben de sizin gibiyim, sorun varsa konuşulsun, ötelenmesin isterim. Eşim sakin bir insandır, öyle hararetli tartışmalar yaşamıyoruz ama her karakterin de kendine göre bir zorluğu var. Bazen o sakinlik, sorunları benim kadar önemsemediğini düşündürtüyor bana, daha çok sinirlenebiliyorum mesela. O zamanlar napıyorum, geçiyorum karşısına, sorunu izah ediyorum, neden kızdığı, üzüldüğümü, ona da kendini anlatması için fırsat veriyorum. Büyük ihtimalle tatlıya bağlanıyor.

Aslında önemli olan karşı tarafa zarar verdiğimiz özelliklerimizin farkına varıp, bunların üstesinden gelmeye çalışmak. Eşinizde bu yok gibi. Yaptığı şey bağırıp, sizi sindirmeye çalışmak. Bu saygısız bir tutum. Bunu ısrarla konuşmalısınız kendisiyle. Bir insanla ömür boyu birlikte olmak istiyorsan, saygıyı da sevgiyi de canlı tutmak gerekir. Böyle saygısız tavırlarsa bunları sadece öldürür.
 
Ben hatalıysamda haklıysamda derdimi sakince anlatırım.Beni anlasın diye.Ama o haklıysada haksızsada ben haklıyım dediği yetmiyor birde benimde onun haklı olduğunu kabul etmemi istiyor.Buda yetmiyor bağırarak anlatıyor derdini.Bağırırkende susmasını bekliyorum lafını bitirsin öyle konuşayım diye lafını bitiriyor ben konuşmaya başlıyorum sus uzatma diyor.Ataerkil egemen erkek zihniyeti hakim onda ne yazık ki.
evet diyorum ya senin eşini klasik türk erkeği zihniyeti ile yetişmiş.. yapısı öyle
değiştrmende çok zor
nasılsa seni anlamıyormuş anlamadığı gibide birde üste cıkıp haklı olduğunu kabullenmeni istiyormuş
ben senin yerinde olsam kendimi anlatmak için yormazdm
sorunları konuşmak için çabalamazdım biraz o çabalasın o yorsun kendini biraz
emin ol işe yarar
bir durum olduğu zaman iki çift kelime söyle uzun uzun anlatmaktansa kabuğuna çekil.. bırak o düşünsün.
alışmış bu duruma kendiside. o seni dinlemiyor ise sende onu dinleme
yani ona ayna ol .. bakalım ne yapacak..
birazda o düşünsün benim evlilğim nereye gidiyor böyle ben karıma acaba haksızlık mı yapıyorum ? diye. size bagırarak herşeyi kabullendirerek sizi sindirmeye çalışıyor
 
Güzel bir konuşma yapmışsınız, daha fazlasını hak etmiş gerçi ama gayet söylenmesi gerekenleri söylemişsiniz. Ama keşke bunu bağrışmadan yapabilseydiniz. Bu sizden kaynaklanmıyor elbette, yani karşımda böyle bir insan olsa ben de zıvanadan çıkardım.

Kocanım sus, saygılı ol, alttan al nasıl bir kafadır ya? Sen de insansın, ben de insanım, bulunmaz hint kumaşı mısın, kendini Tanrı filan mı zannediyorsun, di mi yani? O egoyu bırakmadığı sürece anlaşmanız zor gibi. Psikolojik vaka bence, çift terapisine gider mi böyle bir koca bilmiyorum ama size en iyi gelecek şey o gibi görünüyor.

Ben de sizin gibiyim, sorun varsa konuşulsun, ötelenmesin isterim. Eşim sakin bir insandır, öyle hararetli tartışmalar yaşamıyoruz ama her karakterin de kendine göre bir zorluğu var. Bazen o sakinlik, sorunları benim kadar önemsemediğini düşündürtüyor bana, daha çok sinirlenebiliyorum mesela. O zamanlar napıyorum, geçiyorum karşısına, sorunu izah ediyorum, neden kızdığı, üzüldüğümü, ona da kendini anlatması için fırsat veriyorum. Büyük ihtimalle tatlıya bağlanıyor.

Aslında önemli olan karşı tarafa zarar verdiğimiz özelliklerimizin farkına varıp, bunların üstesinden gelmeye çalışmak. Eşinizde bu yok gibi. Yaptığı şey bağırıp, sizi sindirmeye çalışmak. Bu saygısız bir tutum. Bunu ısrarla konuşmalısınız kendisiyle. Bir insanla ömür boyu birlikte olmak istiyorsan, saygıyı da sevgiyi de canlı tutmak gerekir. Böyle saygısız tavırlarsa bunları sadece öldürür.
Onu anlamak çok zor.Dışardan görseniz bu adamın kanatları nerede dersiniz.Kendiside kendisini öyle görüyor zaten yüzden asla uzman desteği terapist yardımı vs. almaz.
 
evet diyorum ya senin eşini klasik türk erkeği zihniyeti ile yetişmiş.. yapısı öyle
değiştrmende çok zor
nasılsa seni anlamıyormuş anlamadığı gibide birde üste cıkıp haklı olduğunu kabullenmeni istiyormuş
ben senin yerinde olsam kendimi anlatmak için yormazdm
sorunları konuşmak için çabalamazdım biraz o çabalasın o yorsun kendini biraz
emin ol işe yarar
bir durum olduğu zaman iki çift kelime söyle uzun uzun anlatmaktansa kabuğuna çekil.. bırak o düşünsün.
alışmış bu duruma kendiside. o seni dinlemiyor ise sende onu dinleme
yani ona ayna ol .. bakalım ne yapacak..
birazda o düşünsün benim evlilğim nereye gidiyor böyle ben karıma acaba haksızlık mı yapıyorum ? diye. size bagırarak herşeyi kabullendirerek sizi sindirmeye çalışıyor
Denemekte fayda var.Birde bu yolu deneyelim.Teşekkür ederim.
 
Sıradan Türk erkeği
Bu defa güzel bi tartısma olmus bence gayet güzel monolog bile olsa
Ama bundan sonrası icin hazır olay tazeyken aksam nasıl tartısılması gerektiginide konusun derim
 
Onu anlamak çok zor.Dışardan görseniz bu adamın kanatları nerede dersiniz.Kendiside kendisini öyle görüyor zaten yüzden asla uzman desteği terapist yardımı vs. almaz.
İşiniz çok zor o zaman. Boşan demek kolay diyorlar ya, böyle kendini mükemmel sanan, değişmeye niyeti olmayan, ilişkinin içine eden özelliklerine ben böyleyim, işine geliyorsa diye sıkı sıkı tutunan ama asla kendini sorgulamayan insanla başka ne yapılır bilemiyorum açıkçası. Bir arkadaş kendinizi geri çekin demiş, biraz da o düşünsün evliliğim nereye gidiyor diye... Bir de bunu deneyin, en azından farklı bir şey denemiş olursunuz. Olmuyorsa da, ömür boyu çekilecek şey değil bu. Okurken bile bunalıyor insan, bilmiyorum yaşamak nasıldır.
 
Bugün aklında ne varsa uzuuuun bir mesaj yolla. Karşılıklı konuştuğumuzda çok bağırdığın için beni duymuyorsun o yüzden yazdım dersin. Hemen yazki ara soğuyunca bu heyecan kalmaz, aklındakiler uçar gider
 
İşiniz çok zor o zaman. Boşan demek kolay diyorlar ya, böyle kendini mükemmel sanan, değişmeye niyeti olmayan, ilişkinin içine eden özelliklerine ben böyleyim, işine geliyorsa diye sıkı sıkı tutunan ama asla kendini sorgulamayan insanla başka ne yapılır bilemiyorum açıkçası. Bir arkadaş kendinizi geri çekin demiş, biraz da o düşünsün evliliğim nereye gidiyor diye... Bir de bunu deneyin, en azından farklı bir şey denemiş olursunuz. Olmuyorsa da, ömür boyu çekilecek şey değil bu. Okurken bile bunalıyor insan, bilmiyorum yaşamak nasıldır.
Boşanmak bu hayatta istiyeceğim en son şey olur.Onu yontmaya çalışamaya devam edicem.
 
Neden bagırdıgınızı anlayamadım ?
Okuduklarımdan monolog oldugunu cıkardım
Yazdığımdan bağırdığımı nasıl anladınız ?yeteri kadar üzgünüm.Ayrıca buraya konu açıyorsam insanlar yorum yapsın diye açıyorm.Kötü bir yorum yapılsa dahi kırmadan cevap verişimdir hep.Sadece monolog derken dedim?Çıkardığınız sonuç sizin takdiriniz zira öyle olmadığını benim bilmem yeterli.
 
Yazdığımdan bağırdığımı nasıl anladınız ?yeteri kadar üzgünüm.Ayrıca buraya konu açıyorsam insanlar yorum yapsın diye açıyorm.Kötü bir yorum yapılsa dahi kırmadan cevap verişimdir hep.Sadece monolog derken dedim?Çıkardığınız sonuç sizin takdiriniz zira öyle olmadığını benim bilmem yeterli.
İnternet ortamında büyük harf kullanmak tartısmak veya bagırmak anlamına gelir.
Buraya baslık acıyorsanız zaten her türlü yoruma acık olmanız gerekir ancak kötü bi yorum yaptığımı zaten düşünmüyorum yazdıklarınızdan genel itibariyle sizin konustugunuz cıkıyor
Tartısmada sizin konustugunuzu söylemek neden bu kadar canınızı sıktıda baska insanları da sıkmaya calıstıgınızı anlayabilmiş değilim
 
Back
X