Yine bi patron vakaasi yine ben.

choccywhoccydoodah · 29 Mayıs 2017

Şartlarınız iyi ama tabiki daha az çalışma imkanınız varsa değerlsndirmek en doğal hakkınız.
Patronunuz size zamaninı iyi değerlendiremiyorsun,programsızsın demeye getirmiş kendinden örnek vererek,sizin yapmanız gereken daha net ve kesin bir duruş sergilemek. O size bilmem kaç çocukla benim bile dinlenmeye vaktim var dediğinde sizde yaşınızın genç olduğunu,bu yaşlarda kaliteli vakit geçirmek ,sosyalleşmek istediğinizi söylemelisiniz en basitinden. Sonuçta herkesin kendine vakit ayırmaktan,dinlenmekten anladığı başkadır.

damdan · 29 Mayıs 2017

Patrona neden karşı çıkamadım diye sordun biz de çünkü patron mantıklı bir şey söylemiş dedik

Soruyu anladık cevap da onunla ilgili

Patron azaltman gereken iş saatin yok demiş mantıklı ama günde 12 saat altı gün çalışıyor olsa idin patrona verilecek cevap önerimiz farklı olurdu

Sen pazartesi de izinli olsan annen bu sefer de hadi doktora gidelim şunu yapalım bunu yapalım diyebilir

Örneğin akşamlarını verimli kullan

Ülke ve güneş batış saatini bilmiyoruz ama biz yazın yedide çıkıp dokuza kadar gezerdik sen beşte çıkınca gezecek ya da bir şey yapacak vakit çok

Erkek arkadaşının çalışma saatleri uyumsuz mu onunla vakit geçirmedeki sıkıntı ne örneğim akşam altıda herkes sofrada olmalı gibi kurallar mı var

elaide · 29 Mayıs 2017

pelin- .!.:
işte o 3. günü dinlenmeye ayırabilecek misin yoksa onda da temizlik yapayım, annemlere pasta yapayım, alışverişe çıkayım gibi yine başkalarını mutlu etmeye yönelik şeylere mi vakit ayıracaksın, bunun ayrımını kesin yapmalı ve tatil günlerini iyi planlamalısın, yoksa 3 gün de yetmez 4 gün de, kendimden biliyorum :)

Yetmeyecek elbette haklisin bu konuda. Daha dogru planlamam gerek. Bunlarin yanisira iyi giden bir iliskim var (sukur), ciddi adimlar atilmak uzere, sene sonunda kismet olursa evlenmis olabiliriz. O zaman daha dogru kontrol edebilecegim vaktimi. Konuya nerden yaklassam bir gun eksik calismak daha mantikli olacak.

elaide · 29 Mayıs 2017

loveautumn .!.:
Bunu not al canım bu konuyu da bir ara açar bizi memnun edersin:) Hadi sana kolay gelsin

not almama gerek yok, o verdigim konulara cok yaklasan, hatta asan yeterince konuda actim hanimefendi.

damdan · 29 Mayıs 2017

eeyla__ .!.:
Yetmeyecek elbette haklisin bu konuda. Daha dogru planlamam gerek. Bunlarin yanisira iyi giden bir iliskim var (sukur), ciddi adimlar atilmak uzere, sene sonunda kismet olursa evlenmis olabiliriz. O zaman daha dogru kontrol edebilecegim vaktimi. Konuya nerden yaklassam bir gun eksik calismak daha mantikli olacak.

Ama iznin ve gelirin azalacak

Örneğin o bir gün çalışmanın geliri ile sevmediğin ama yapmak gereken ev işlerini satın alırsın atıyorum ütü temizlik vs vs

Yaşın daha ilerlediğinde çoluğun çocuğun olduğunda o Zaman daha kıymetli hale gelecek çünkü

elaide · 29 Mayıs 2017

choccywhoccydoodah .!.:
Şartlarınız iyi ama tabiki daha az çalışma imkanınız varsa değerlsndirmek en doğal hakkınız.

Patronunuz size zamaninı iyi değerlendiremiyorsun,programsızsın demeye getirmiş kendinden örnek vererek,sizin yapmanız gereken daha net ve kesin bir duruş sergilemek. O size bilmem kaç çocukla benim bile dinlenmeye vaktim var dediğinde sizde yaşınızın genç olduğunu,bu yaşlarda kaliteli vakit geçirmek ,sosyalleşmek istediğinizi söylemelisiniz en basitinden. Sonuçta herkesin kendine vakit ayırmaktan,dinlenmekten anladığı başkadır.

Kendime inanamiyorum. Oructan herhalde. ‘Kaliteli zaman kaliteli zaman’ diyerek naralar atan biri olarak aklimin ucundan bile gecmedi bunu soylemek. Veya ‘herkesin kendine vakit ayirmaktan, dinlenmekten anladigi baskadir’ demedim.
Tesekkur ederim. Patron diye kendimi sanki hep ‘cabuk pes eden taraf’ olmam gerekiyomus gibimi hissediyorum, neden daha dik duramiyorum, hic anlamiyorum.

elaide · 29 Mayıs 2017

damdan .!.:
Patrona neden karşı çıkamadım diye sordun biz de çünkü patron mantıklı bir şey söylemiş dedik

Soruyu anladık cevap da onunla ilgili

Patron azaltman gereken iş saatin yok demiş mantıklı ama günde 12 saat altı gün çalışıyor olsa idin patrona verilecek cevap önerimiz farklı olurdu

Sen pazartesi de izinli olsan annen bu sefer de hadi doktora gidelim şunu yapalım bunu yapalım diyebilir

Örneğin akşamlarını verimli kullan

Ülke ve güneş batış saatini bilmiyoruz ama biz yazın yedide çıkıp dokuza kadar gezerdik sen beşte çıkınca gezecek ya da bir şey yapacak vakit çok

Erkek arkadaşının çalışma saatleri uyumsuz mu onunla vakit geçirmedeki sıkıntı ne örneğim akşam altıda herkes sofrada olmalı gibi kurallar mı var

Uzun is saatleri disinda her gun 45 ile 85 km (tek yon) uzakliginda sehirlere gidip geliyorum.
Erkek arkadasimin yasadigi sehir uzak, evlenmeyi dusundugumuz zaman benim yol mesafem en az 70 km (tek yon) olacak haftanin uc gunu. Hatta iki haftada bir en az 170 km gidip gelmem gerekecek. Yolculuk insani yoruyor, aksamlari cok enerjik oluyorum diyemem.
Emin olun, uzun uzun dusundum bu karara varmadan once.

damdan · 29 Mayıs 2017

eeyla__ .!.:
Uzun is saatleri disinda her gun 45 ile 85 km (tek yon) uzakliginda sehirlere gidip geliyorum.
Erkek arkadasimin yasadigi sehir uzak, evlenmeyi dusundugumuz zaman benim yol mesafem en az 70 km (tek yon) olacak haftanin uc gunu. Hatta iki haftada bir en az 170 km gidip gelmem gerekecek. Yolculuk insani yoruyor, aksamlari cok enerjik oluyorum diyemem.
Emin olun, uzun uzun dusundum bu karara varmadan once.

İlk sorularım arasında bu da vardı

Mesafe yorar tabii

O zaman patrona da bunları diyecektiniz

Net olun kararlı olun

GeyikliGece · 29 Mayıs 2017

eeyla__ .!.:
hafta arasi tum gun calisiyorum iste, pazartesinden cumaya yani. Saatlerde farketmiyor cok, 8de basla veya 9da, gunde 8 saati doldurdugun surece problem yok.

Konu is saatleri degil aslinda, konu patronun karsisinda daha kararli durabilmek, o konuda tiyo istemistim aslinda.

Patronun karsisinda kararli durmak cok kolay. Emin olun siz de yaparsiniz. Yeter ki kararli durmanizi gerektirecek bir konu olsun.
Orada sartlar nedir bilmiyorum. Patron degil ama yonetici pozisyonundayim. Haftasonu 2 gun tatili olan kisi karsima gelip daha az calismak istiyorum bos vaktim yetmiyor dese cok olumsuz bakarim. Zaman yonetimi ve idaresi yok diye dusunurum.

Bakin sizi hafta sonu da ise cagirmaya baslasin, buna itiraz etmek icin kararli durursunuz. Tereddut etmezsiniz. Ama standart ve bastan kararlastirilmis bir seyi bence cok yetersiz bir sebeple bozmaya kalkiyorsunuz. Tabii tereddut edersiniz.
Arkadaslariniza is cikisi vakit ayirin. Iki gunun birinde dinlenin kendinize ayirin birinde erkek arkadasiniza. Pasta yapmayin. Kim cagirdiysa o agarlasin

minekosan · 29 Mayıs 2017

Ne s..lakca ya.ne dmek full calismak. Maasin iyi mi bari? Bahane degilde iste biryandan tesellin olur en azindan.

Samsonn · 29 Mayıs 2017

Bu yaşadığınız yerde mümkün mü? TR'de maaşımın 1/3 ünü düşün ama cuma çalışmayacağım dersek çoğu işi yeri buna yanaşmaz. Sizin olmadığınız gün işleriniz aksamayacak mı?

Eğer patron açısından bir sıkıntı yoksa, niye açıklama istiyor ki. Sana ne yani, 5 çocuk ve iş kolik olman seni bağlar, ben cumartesi mi anneme ayırdım, pazar gezicem, cuma da yatıcam evde.

Siz kendiniz ne istediğinizi bildiğiniz durumlarda daha net duruşunuz olur bence.

Alanda · 29 Mayıs 2017

Siz zaten size sunulan yasal haklarınızdan faydalanıyorsunuz.Haftada 2 gün tatilinizi kullanıyorsunuz.Sizin düşüncenize göre bir gün daha tatil yaparım daha az kazansam da birşey olmaz,ancak patronunuz ayda 4 gün eksik çalışan bir işçinin işini yaptıracak başka bir personel ayarlamak zorunda bu da bir başka çalışma arkadaşınıza ek bir yük demektir.Bu durumda isteyen herkes eksik çalışırsa sonuç ne olacak.Siz kendinizi patronunuz ise kendini düşünüyor.Patronunuz bu konuda haklı ve sizin onun karşısında daha dik durma gibi bir hakkınızda yok malesef.Çünkü gereksiz bir mücadele.Bu teklifi Türkiye'de en ufak bir ima ile dile getiremezsiniz size direkt kapıyı gösterirler.Türkiye'de böyle bir durum olmayacağı için (50 gün yıllık izne karşılık haftada 2 gün tatilin yetmemesine Türk işçisi olumlu bakmaz ve istediğiniz cevabı vermez) bu tür bir soruyla gelmeniz çok saçma.
İnsanların işe gitmek için metrobüslerde birbiriyle akraba oldukları,70 km yol gittikleri ve 10 saat+1 gün haftalık izin+14 gün yıllık izin sisteminde çalışmalarına karşılık dalga geçer gibi her yol 1 gün daha fazla istirahat etmem yönüne çıkıyor diyerek burada bu şekilde konu açmanız ve haksız olduğunuzu belirtenlere yönelik yorumlarınız manupile edicidir.

elaide · 29 Mayıs 2017

eda_ak .!.:
Patronun karsisinda kararli durmak cok kolay. Emin olun siz de yaparsiniz. Yeter ki kararli durmanizi gerektirecek bir konu olsun.
Orada sartlar nedir bilmiyorum. Patron degil ama yonetici pozisyonundayim. Haftasonu 2 gun tatili olan kisi karsima gelip daha az calismak istiyorum bos vaktim yetmiyor dese cok olumsuz bakarim. Zaman yonetimi ve idaresi yok diye dusunurum.

Bakin sizi hafta sonu da ise cagirmaya baslasin, buna itiraz etmek icin kararli durursunuz. Tereddut etmezsiniz. Ama standart ve bastan kararlastirilmis bir seyi bence cok yetersiz bir sebeple bozmaya kalkiyorsunuz. Tabii tereddut edersiniz.
Arkadaslariniza is cikisi vakit ayirin. Iki gunun birinde dinlenin kendinize ayirin birinde erkek arkadasiniza. Pasta yapmayin. Kim cagirdiysa o agarlasin

Konuyu Turkiye'deki is ortamlarinda esneklik olmamasinin nekadar negatif olduguna, parttime nekadar verimli calisilabilecegine, Turkiye'deki is verenlerle is alanlarin arasinda zorlama gibi bir durumun olmasinin nekadar yanlis olduguna filan getirmek istemiyorum.

Empati kuran bir isveren olsaydiniz, su anda bana 'bana iki gun yeterli oluyor, ama sana olmayabilir, bunu sen bu sekilde hissediyor olabilirsin' derdiniz sanirim.

Neyse, guzel ulkemizin soyle bi 10 15 seneye ihtiyaci var, ozaman sizinle bu konuyu tekrar konusmak isterim.

elaide · 29 Mayıs 2017

Samsonn .!.:
Bu yaşadığınız yerde mümkün mü? TR'de maaşımın 1/3 ünü düşün ama cuma çalışmayacağım dersek çoğu işi yeri buna yanaşmaz. Sizin olmadığınız gün işleriniz aksamayacak mı?

Eğer patron açısından bir sıkıntı yoksa, niye açıklama istiyor ki. Sana ne yani, 5 çocuk ve iş kolik olman seni bağlar, ben cumartesi mi anneme ayırdım, pazar gezicem, cuma da yatıcam evde.

Siz kendiniz ne istediğinizi bildiğiniz durumlarda daha net duruşunuz olur bence.

Boyle bir istekte bulunmam cok dogal birsey burada, kendi bolumumde 8 kisi calisiyoruz ve benim haricimde bir kisi daha fulltime calisiyor, diger 6 isci parttime (24 ile 32 saat arasi degisiyor saatleri). Kadin degil ustelik bunlarin hepsi, oyle bi algi olusmasin yani.
Burada kadinlar anne olunca 'anne gunu' adinda haftanin bir gunu eksik calisiyor, ama ayni sekilde erkeklerde artik (ozellikle son senelerde) 'baba gunu' adi altinda bir gun eksik calisiyor (yani 40 yerine 32 saat mesela).
Yani patron icin hicbir sorun yok, onu kesinlikle baglamaz. En fazla 1 projem acikta kalir, onuda bi sekilde bir baskasina verir (projelerinden biri biten birine mesela).
O yuzden burda benim boyle bi istekte bulunmami abes bulanlar bosuna o tarz yorumlar yapmasin, gayette mumkun olan makul bir istek benimkisi.

Derdim terkrar soyluyorum, daha gayretli durmak istemem onun karsisinda.

Mihail Zoscenko · 29 Mayıs 2017

Eeyla öncelikle bir gün eksik çalışınca işlerin kalacak mı? Böyle bir patronun karşısında işlerin kalmaması lazım biliyosun

Ben olsam artık evlilik düşündüğümü, mesafenin zaten çok yorduğunu, kalabalık aileme de kendime de vakit ayırmam gerektiğini, ailemin kalabalık olması gerçeğini değiştiremeyeceğim konularına önce kendimi iyice inandırır, daha sonra bu tempoda dinlenemediğim için bir gün eksik çalışırsam daha verimli olacağımı söylerdim.

İşler yürüsün ama o kısım önemli :KK53:

GeyikliGece · 29 Mayıs 2017

eeyla__ .!.:
Konuyu Turkiye'deki is ortamlarinda esneklik olmamasinin nekadar negatif olduguna, parttime nekadar verimli calisilabilecegine, Turkiye'deki is verenlerle is alanlarin arasinda zorlama gibi bir durumun olmasinin nekadar yanlis olduguna filan getirmek istemiyorum.

Empati kuran bir isveren olsaydiniz, su anda bana 'bana iki gun yeterli oluyor, ama sana olmayabilir, bunu sen bu sekilde hissediyor olabilirsin' derdiniz sanirim.

Neyse, guzel ulkemizin soyle bi 10 15 seneye ihtiyaci var, ozaman sizinle bu konuyu tekrar konusmak isterim.

Gecenlerde bir konuya yazmistim. Lisans mezunu calismayan kadinlar tarzi bir konuydu.
Maddi olarak ayni seviyede olacak olsam kariyer derdim falan olmaz asla calismam diye. Sebebi de su; her seyi tek gune sigdirmaya calismak cok gereksiz. Size yetmemesini ben cok iyi anliyorum.
Ama bazi seyleri istiyorsak bazi seylerden vazgecmeliyiz. Hem karnimiz doyup hem pastamiz duramaz.
Cikin madem isten. Bol bol vaktiniz olsun.

Yok ben bunu degil part time calismayi kastettim diyorsaniz o ayri. Ben ilk mesajinizdan asla bunu cikartmadim. Full time calisiyorum saatlerim azalsin ama adi yine full time kalsin gibi duruyor. Hangi sektordesiniz bilmem. Benim kurumumda part time calisma mumkun olamaz. El huneri ve el degmesi dedigimiz bir olay var. Benim basladigim urunu benim kat kat ustun versiyonum gelsin duzgun cikaramaz.
Eski isimden de bir deneyimimi paylasayim; part time calisanlar surekli "e her gun geliyorum 3 saatim yolda geciyor 5 degil 7.5 saat calissam da ayni, en azindan aldigim para paraya benzer" "para yetmiyor" "hayata gec kaliyorum sigortam yatmiyor artik gunluk yasamak istemiyorum" sebepleriyle full time olmak icin cabaliyorlardi.

elaide · 29 Mayıs 2017

Mihail Zoscenko .!.:
Eeyla öncelikle bir gün eksik çalışınca işlerin kalacak mı? Böyle bir patronun karşısında işlerin kalmaması lazım biliyosun

Ben olsam artık evlilik düşündüğümü, mesafenin zaten çok yorduğunu, kalabalık aileme de kendime de vakit ayırmam gerektiğini, ailemin kalabalık olması gerçeğini değiştiremeyeceğim konularına önce kendimi iyice inandırır, daha sonra bu tempoda dinlenemediğim için bir gün eksik çalışırsam daha verimli olacağımı söylerdim.

İşler yürüsün ama o kısım önemli

Ya tatlim en fazla bir projeyi baskasina vermesi gerekir, versin, ben 7 senedir bircok konuda esneklik yapip lazim oldugunda gereginden fazla is zaten yaptim. En kotu ihtimalde projelerini baskasina veremem der; bende okey, 32 saatten 1 saat fazla calismam, yetisirse ne ala, yetisemeyip sikayet gelirsede sana yonlendiririm projeyoneticilerimi derim (ki daha oncede benzer bi konuda boyle sert cikistigim oldu).
Konu sanki benim yararima olacak bir sey istedigimde sanki ondan bir lutuf istiyormusum gibi kendimi kucultmemle alakali sanki. Yahu hakkim, istedigim sey ne abes nede sacma, gayette sonuna kadar hakkim. Ah icimdeki bu gaz oglen olacakti ki bende...uff!

Isler yurur kuzum, bensizde yurur benlide haha..

elaide · 29 Mayıs 2017

eda_ak .!.:
Gecenlerde bir konuya yazmistim. Lisans mezunu calismayan kadinlar tarzi bir konuydu.
Maddi olarak ayni seviyede olacak olsam kariyer derdim falan olmaz asla calismam diye. Sebebi de su; her seyi tek gune sigdirmaya calismak cok gereksiz. Size yetmemesini ben cok iyi anliyorum.
Ama bazi seyleri istiyorsak bazi seylerden vazgecmeliyiz. Hem karnimiz doyup hem pastamiz duramaz.
Cikin madem isten. Bol bol vaktiniz olsun.

Yok ben bunu degil part time calismayi kastettim diyorsaniz o ayri. Ben ilk mesajinizdan asla bunu cikartmadim. Full time calisiyorum saatlerim azalsin ama adi yine full time kalsin gibi duruyor. Hangi sektordesiniz bilmem. Benim kurumumda part time calisma mumkun olamaz. El huneri ve el degmesi dedigimiz bir olay var. Benim basladigim urunu benim kat kat ustun versiyonum gelsin duzgun cikaramaz.
Eski isimden de bir deneyimimi paylasayim; part time calisanlar surekli "e her gun geliyorum 3 saatim yolda geciyor 5 degil 7.5 saat calissam da ayni, en azindan aldigim para paraya benzer" "para yetmiyor" "hayata gec kaliyorum sigortam yatmiyor artik gunluk yasamak istemiyorum" sebepleriyle full time olmak icin cabaliyorlardi.

Aslinda birbirimizi anlamamiz zor degilmis :)) evde durabilecek o kadinlardan degilim, en azindan hayatimin bu evresinde degilim. Yarin oburgun belki olurum, bilemem, buyuk konusmak istemiyorum bu konuda. Calismayi gercekten cok seviyorum, keyifle yapiyorum isimi. O konuda hicbir supheniz olmasin yani. Ama mesafe cok, isler cok ama cok kafa yoruyor. Bir gun eksik calismak ne kariyer anlaminda nede is anlaminda beni hicbir eksiye dusurmez, bundanda eminim. Isim ise gayet elverisli bir gun eksik calismaya; projelere danismanlik yapiyoruz. Danismanlikla kalmiyor, yurulugede biz geciriyoruz kendi alanimizi. Bu demek oluyorki planlamasinida bir yapiyoruz (cogu zaman, kriz zamanlarini saymiyorum).

Ayrica el hunerisi konusunda bile sonucta bir urunu uc ay yerine uc bucuk aydada yetistirmek bir secimdir. Yasadigim ulkede bazi sektorlerde 2 isciyi fulltime calistirmak yerine dort veya 5 isciyi parttime calistirarak is keyfinin yuksek oldugu, gayet kaliteli ve verimli islerinde ciktigi ortamlar var emin olun. Dedigim gibi, simdilik uzak ulkemize bu durum belki, ama 10/15 sene sonra donusecegi is kulturude elbette bu sonucta.

M e g g · 29 Mayıs 2017

Valla arkadaşım haftanın 5 günü ve günde 8 saat çalışmanın sadece memurlara özgü olduğu ülkemizde asgari ücretle 6 gün 10-12 saat çalışan insanların çokluğundan bu konu elbetteki keyfiye bir dert olarak algılandı çok normal.
Konuna gelince de kafanda bi metin hazırlayıp patrona tak tak söylemen gerek madem kararını vermişsen. Sonuçta mail atarak olmaz.

GeyikliGece · 29 Mayıs 2017

eeyla__ .!.:
Aslinda birbirimizi anlamamiz zor degilmis :)) evde durabilecek o kadinlardan degilim, en azindan hayatimin bu evresinde degilim. Yarin oburgun belki olurum, bilemem, buyuk konusmak istemiyorum bu konuda. Calismayi gercekten cok seviyorum, keyifle yapiyorum isimi. O konuda hicbir supheniz olmasin yani. Ama mesafe cok, isler cok ama cok kafa yoruyor. Bir gun eksik calismak ne kariyer anlaminda nede is anlaminda beni hicbir eksiye dusurmez, bundanda eminim. Isim ise gayet elverisli bir gun eksik calismaya; projelere danismanlik yapiyoruz. Danismanlikla kalmiyor, yurulugede biz geciriyoruz kendi alanimizi. Bu demek oluyorki planlamasinida bir yapiyoruz (cogu zaman, kriz zamanlarini saymiyorum).

Ayrica el hunerisi konusunda bile sonucta bir urunu uc ay yerine uc bucuk aydada yetistirmek bir secimdir. Yasadigim ulkede bazi sektorlerde 2 isciyi fulltime calistirmak yerine dort veya 5 isciyi parttime calistirarak is keyfinin yuksek oldugu, gayet kaliteli ve verimli islerinde ciktigi ortamlar var emin olun. Dedigim gibi, simdilik uzak ulkemize bu durum belki, ama 10/15 sene sonra donusecegi is kulturude elbette bu sonucta.

Gida uzerine calisiyoruz urunlerin omru tek gun ne yazik ki
Oyle bir secim sansimiz olmuyor. Yani tabii olabilir ama yari ölü dogururuz ürunu.

Tabi ki birbirimizi anlamamiz zor degil. Siz ilk mesajimi ters yorumladiniz biraz sanirim. Hangisinin dogru oldugu tartismasina hic girmeyelim ama ben isveren gozunden durumu acikladim. Siz calisan gozuyla farkli bakiyorsunuz. Dedigim gibi burda hakli haksiz aramak yanlis. Ama siz hamlelerinizi isverenin dusuncesini goz onune alarak yaparsaniz hedefinize daha rahat ulasirsiniz.
Bana kalkip gelip zamanim yetmiyor dense olumsuz bakarim
Tek yonlu kalmak istemiyorum is ile tum hayatimi harcamak degil kulturel ve insani aktivitelere de vakit ayirmak istiyorum dense olumlu bakarim. Kendi ve toplumu onemseyen bir calisanim var diye mutlu olurum.
Halbuki ikisi de ayni yere cikmiyor mu?

Yine bi patron vakaasi yine ben.

Nirvana

Nirvana

Guru

Guru

Nirvana

Guru

Guru

Nirvana

gider geyikli gecede uyurduk...

Popüler Üye

Nirvana

Geçici Olarak Hesap Pasiftir !

Guru

Guru

Nirvana

gider geyikli gecede uyurduk...

Guru

Guru

Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir.

gider geyikli gecede uyurduk...

Benzer Konular