Bu Yalana Nasıl Tepki Verilir?

Mühendislik okudum deyip lise terk çıksaydı haklıydınız tepkinizde ama bir sınava girmedi diye ağır konuşmak niye ki? Hayatının fırsatı kaçmamış, kendini,sıkıp,sınava hazırlanıp girebilir -tabii o istiyorsa- Nişanlınızın kariyerine çok mu fazla önem veriyorsunuz acaba? Belki mühendislik yapmak istemiyor aklında başka şeyler var? Ayrıca kırk yıl düşünsem aklıma nişanlıma ya sen mühendis değilmişsin demek gelmez o ayrı bir konu. Ama kariyeri konusunda adamı bi salın da ne istediğini bilsin. He adam ittire kaktıra bişeyleri yapmaya alışmıştır, kendi kendine harekete geçen bi tipi yoktur o yüzden üsteliyosunuzdur anlarım ama sınava girmedim dedi diye de ağır konuşmaya gerek yoktu. Ben durumun sizin tavrınızın yanlışlığından oldupunu düşünüyorum. Sürekli mühendis olduğunu dile getirmenizden aşağılık kompleksine girdi belki adam söyleyemedi
 
Nişanlım yurt dışındaki bir devlet üniversitesinde elektrik elektrik mühendisliği okumuş. Yeni tanıştığımız zamanlarda bölümünün burada denkliği olup olmadığını sormuştum. Denklik aldım demişti. Bir dönem işsizlik yaşadı. Birlikte CV hazırladık oraya da elektrik mühendisi yazdı hep. Bir fabrikada iş buldu ve şu an çalışıyor ama bölümüyle ilgili değil. Ve çok zorlanıyor. Başka iş bulsam hemen bırakırım diyordu ben de sürekli internetten onun adına iş başvuru yapıyordum aklıma geldikçe.

Bu sabah yine uyanır uyanmaz telefonu elime aldım başvurular yaptım. Nerden aklıma geldi bilmiyorum ama nişanlıma dedim ki mesela sen mühendis değilmişsin aslında bana yalan söylemişsin falan dedim. Ama inanın hiç bir şey bildiğimden değil öyle aklıma geldi bi anda söylemiş bulundum. O da çok tuhaf tepki verdi. Ben de biraz üzerine gittim tepkisi üzerine. Sonra beni aradı ve anlatmaya başladı. Üniversiteyi bitirip geldiğinde denklik için başvuru yapmış ve bir sınava girmesi gerekiyormuş. O dönemde de annesi kanser tedavisi görüyormuş kendisi de o yüzden sınava girememiş. O süreçte annesiyle ilgilenecek kimse olmadığı için bu konuyla ilgili hiçbir şey yapmamış. Ve güya ailesinin de haberi yokmuş bu durumdan. Nişanlım Diplomayı alıp gelince ailesinin denklik vs hakkında bilgileri olmadığından dolayı hiç sorgulamamışlar.

Annesinin durumunu biliyorum hep bahsediyorlar o süreçte nişanlımın ilgilendiğinden. Bu anlamda onu anlayabiliyorum evet insanın annesi kanser tedavisi görürken belki sınavı düşünememiş olabilir. Ama 2016 mezunu. hala başvurup denklik almamış. Neden almadın diyorum. Onun için sunana girmem gerekiyor kafamı toplayıp ders çalışmam gerekiyor diyor. Ve bu zamana kadar da bana bunu söylemedi.

Ben de abartılı tepkiler verdim çok ağır konuştum kendisine. Benim ailem bile onu mühendis biliyor. Daha doğrusu herkes öyle biliyor çünkü denklikten kimseye bahsetmemiş. Yani mühendislik diploması var ama burada mühendislik yapabilmesi için YÖK e başvurup denklik alması gerekiyor. Kendisi bunun sadece devlette çalışmak için gerekli olduğunu, özelde çok önemli olmadığını söyledi. Ben gittiğim görüşmelerde denkliğim olmadığından bahsettim kimse bunu sorun etmedi diyor. Belki de o yüzden bölümünle ilgili iş bulamıyorsun diyorum hayır iş bulmak kolay değil uğraşıyorum ama denklikle ilgisi yok diyor. Kimse denkliğin olmadan çalıştıramayız demedi diyor.
Gerçekten yıkılmış durumdayım. Netten de biraz baktım. Bir sitede özel sektörde mühendislik için denklik çok önemli değil diyor ama yine de kötü hissediyorum. Hem bana yalan söyledi hem ailem de öyle biliyor. Ve bu saatten sonra nasıl davranmam gerektiğini bilmiyorum. Bu konularda bilgisi olan var mı ve sizce ona nasıl davranayım? Sağlıklı düşünemiyorum şu an
Kesinlikle söylemeliydi.Söyleseydi siz onu ders çalışması vs için de motive bile ederdiniz.Bir süre konuşmayın da anlasın yalan söylemesinin sizi ne kadar kırdığını.
 
Derdiniz adamın size yalan söylemesi mi yoksa sizin taktiginiz şekilde muhendis olmaması mi yada ailenizin adamı mühendis sanması mi?
Sanki o kafanizdaki muhendislik havasına takılmış siniz.
Adamın iş başvurusunu bile siz yapıyorsunuz ve oalyi büyütme çabalarınızı görünce sanki adamı bu yola sürükleyen sizmissiniz gibi duruyor. Sanki etiket peşinde gibisiniz.
 
Nişanlınızın iş bulamamasının denklikle ilgili olduğunu sanmıyorum özel sektörde. İş yok ayrıca olan işlere de referansla giriliyor diye biliyorum. Basit düşünürsek bir pozisyona odtü mezunu mu girer yoksa Anadolu’da başka bir üniversite mezunu mu, veya Almanyadan mezun biri mi yoksa Bosna mi , hele ki mühendislik için. Yani üniversite imajı sağlam değil ondan kaynaklı olabilir iş bulamaması veya yeterli deneyimi yoktur, dili tatmin etmemiştir vs vs birçok şey olabilir. Ama denklik değildir bence. Nişanlınız size yalan söylemiş doğru bu hoş bir şey değil ama sizin aileniz neden o mühendis olarak çalışmıyorken kendisini mühendis olarak çalışıyor olarak biliyor ? Bu da aynı büyüklükte yalan değil mi? Neden böyle bir yalan söylediniz ki aileye ?
 
Nişanlım yurt dışındaki bir devlet üniversitesinde elektrik elektrik mühendisliği okumuş. Yeni tanıştığımız zamanlarda bölümünün burada denkliği olup olmadığını sormuştum. Denklik aldım demişti. Bir dönem işsizlik yaşadı. Birlikte CV hazırladık oraya da elektrik mühendisi yazdı hep. Bir fabrikada iş buldu ve şu an çalışıyor ama bölümüyle ilgili değil. Ve çok zorlanıyor. Başka iş bulsam hemen bırakırım diyordu ben de sürekli internetten onun adına iş başvuru yapıyordum aklıma geldikçe.

Bu sabah yine uyanır uyanmaz telefonu elime aldım başvurular yaptım. Nerden aklıma geldi bilmiyorum ama nişanlıma dedim ki mesela sen mühendis değilmişsin aslında bana yalan söylemişsin falan dedim. Ama inanın hiç bir şey bildiğimden değil öyle aklıma geldi bi anda söylemiş bulundum. O da çok tuhaf tepki verdi. Ben de biraz üzerine gittim tepkisi üzerine. Sonra beni aradı ve anlatmaya başladı. Üniversiteyi bitirip geldiğinde denklik için başvuru yapmış ve bir sınava girmesi gerekiyormuş. O dönemde de annesi kanser tedavisi görüyormuş kendisi de o yüzden sınava girememiş. O süreçte annesiyle ilgilenecek kimse olmadığı için bu konuyla ilgili hiçbir şey yapmamış. Ve güya ailesinin de haberi yokmuş bu durumdan. Nişanlım Diplomayı alıp gelince ailesinin denklik vs hakkında bilgileri olmadığından dolayı hiç sorgulamamışlar.

Annesinin durumunu biliyorum hep bahsediyorlar o süreçte nişanlımın ilgilendiğinden. Bu anlamda onu anlayabiliyorum evet insanın annesi kanser tedavisi görürken belki sınavı düşünememiş olabilir. Ama 2016 mezunu. hala başvurup denklik almamış. Neden almadın diyorum. Onun için sunana girmem gerekiyor kafamı toplayıp ders çalışmam gerekiyor diyor. Ve bu zamana kadar da bana bunu söylemedi.

Ben de abartılı tepkiler verdim çok ağır konuştum kendisine. Benim ailem bile onu mühendis biliyor. Daha doğrusu herkes öyle biliyor çünkü denklikten kimseye bahsetmemiş. Yani mühendislik diploması var ama burada mühendislik yapabilmesi için YÖK e başvurup denklik alması gerekiyor. Kendisi bunun sadece devlette çalışmak için gerekli olduğunu, özelde çok önemli olmadığını söyledi. Ben gittiğim görüşmelerde denkliğim olmadığından bahsettim kimse bunu sorun etmedi diyor. Belki de o yüzden bölümünle ilgili iş bulamıyorsun diyorum hayır iş bulmak kolay değil uğraşıyorum ama denklikle ilgisi yok diyor. Kimse denkliğin olmadan çalıştıramayız demedi diyor.
Gerçekten yıkılmış durumdayım. Netten de biraz baktım. Bir sitede özel sektörde mühendislik için denklik çok önemli değil diyor ama yine de kötü hissediyorum. Hem bana yalan söyledi hem ailem de öyle biliyor. Ve bu saatten sonra nasıl davranmam gerektiğini bilmiyorum. Bu konularda bilgisi olan var mı ve sizce ona nasıl davranayım? Sağlıklı düşünemiyorum şu an
Evet size yalan söylemiş ama size yalan söylemiş gerçeği mühendis oluğunu değiştirmiyor . Adam mühendis fakat denklik almamış . O kadar iyi anlıyorum ki bende harita mühendisiyim ben de hala denklik almadım ve benim de ailem aldım zannediyor. Hatta bir yıl kaldım onu da hazırlık okuduğum için öyle olduğunu biliyorlar. Bunu savunmuyorum çok yanlış birden fakat çekiniyor insan bazen tabi aileden çekiniyor insan size söylemesi gerekiyordu . Tepki vermişsiniz haklisinizda fakat bence alın karşınıza konusun ve bir daha birsey saklamamasi konusunda onu uyarıp bu süreçte ona destek olacağınızı söyleyip denklik için hazırlanmasını sağlayın . Evet özelde istemiyorlar sadece devlet ye sıkıntı oluyor ama alım filan olursa diye diyorum . Sizde tepkinizi verdiyseniz bence asii dereced devlet meselesi yapıp büyütmeyin bence 😊
 
Nişanlınızın iş bulamamasının denklikle ilgili olduğunu sanmıyorum özel sektörde. İş yok ayrıca olan işlere de referansla giriliyor diye biliyorum. Basit düşünürsek bir pozisyona odtü mezunu mu girer yoksa Anadolu’da başka bir üniversite mezunu mu, veya Almanyadan mezun biri mi yoksa Bosna mi , hele ki mühendislik için. Yani üniversite imajı sağlam değil ondan kaynaklı olabilir iş bulamaması veya yeterli deneyimi yoktur, dili tatmin etmemiştir vs vs birçok şey olabilir. Ama denklik değildir bence. Nişanlınız size yalan söylemiş doğru bu hoş bir şey değil ama sizin aileniz neden o mühendis olarak çalışmıyorken kendisini mühendis olarak çalışıyor olarak biliyor ? Bu da aynı büyüklükte yalan değil mi? Neden böyle bir yalan söylediniz ki aileye ?

ben söylemedim. Bana ailem mesleği ne nerede çalışıyor diye sorduklarında mesleği elektrik mühendisliği ama bir fabrikada kalite kontrol elemanı olarak çalışıyor demiştim. Çünkü nişanlanırken öyleydi. Ama oraya sözleşmeli olarak girmişti. Süre bitince yine bir süre işsiz kaldı. Bu sürede benden aileme söylemememi istedi. Tam da düğüne yakın işsiz kaldığımı bilirlerse kötü hissederim dedi. anlayışla karşıladım ve bahsetmedim aileme. O süreçte de sürekli iş başvurusu yapıyorduk gece gündüz. Burda bazı arkadaşlar neden iş başvurusunu onun yerine yapıyosun demişler ama düğünümüze az bi zaman kala işsiz kalınca sürekli ikimizin de gündemi buydu. Şimdi de işi çok ağır ve yine arayış içindeyiz haliyle.
Yeni bulduğu işe girince de babam sohbet esnasında sormuştu hayırdır işinden memnun değil miydin neden değiştirdin diye. O da alanımla ilgili kendimi geliştiremiyordum diyince ben de şok olmuştum orda. Ama bozmak istemedim. Çünkü ben de aileme karşı kötü duruma düşecektim. Yani onun yalan söylüyor olması beni de utandıracaktı. Yoksa kimse ona neden mühendislik yapmıyorsun vs demiyordu. Zaten ilk işinde kendi alanıyla ilgili olmadığını da biliyorlardı. Hatta kendileri diyorlardı bu devirde ne okursan oku iş bulmak kolay değil diye. Mühendis de olsan iş yok ama en azından boş oturmamış diyorlardı. Kendisi böyle bir yalana ihtiyaç duydu. Öyle de devam etti. Şimdi kendi alanıyla ilgili vardiya mühendisi olarak çalıştığını düşünüyorlar.
 
ben söylemedim. Bana ailem mesleği ne nerede çalışıyor diye sorduklarında mesleği elektrik mühendisliği ama bir fabrikada kalite kontrol elemanı olarak çalışıyor demiştim. Çünkü nişanlanırken öyleydi. Ama oraya sözleşmeli olarak girmişti. Süre bitince yine bir süre işsiz kaldı. Bu sürede benden aileme söylemememi istedi. Tam da düğüne yakın işsiz kaldığımı bilirlerse kötü hissederim dedi. anlayışla karşıladım ve bahsetmedim aileme. O süreçte de sürekli iş başvurusu yapıyorduk gece gündüz. Burda bazı arkadaşlar neden iş başvurusunu onun yerine yapıyosun demişler ama düğünümüze az bi zaman kala işsiz kalınca sürekli ikimizin de gündemi buydu. Şimdi de işi çok ağır ve yine arayış içindeyiz haliyle.
Yeni bulduğu işe girince de babam sohbet esnasında sormuştu hayırdır işinden memnun değil miydin neden değiştirdin diye. O da alanımla ilgili kendimi geliştiremiyordum diyince ben de şok olmuştum orda. Ama bozmak istemedim. Çünkü ben de aileme karşı kötü duruma düşecektim. Yani onun yalan söylüyor olması beni de utandıracaktı. Yoksa kimse ona neden mühendislik yapmıyorsun vs demiyordu. Zaten ilk işinde kendi alanıyla ilgili olmadığını da biliyorlardı. Hatta kendileri diyorlardı bu devirde ne okursan oku iş bulmak kolay değil diye. Mühendis de olsan iş yok ama en azından boş oturmamış diyorlardı. Kendisi böyle bir yalana ihtiyaç duydu. Öyle de devam etti. Şimdi kendi alanıyla ilgili vardiya mühendisi olarak çalıştığını düşünüyorlar.
Ne diyeceğimi bilemedim. Kafanızı karıştırmak istemiyorum doğrusu. İnsan bazen zorda kalınca yalan söylüyor ancak evlenilecek kişinin ailesinin çalıştığı durumu farklı bilmesi biraz garip geldi bana. Aileniz zaten bunu sorun edecek bir aile değilmiş ki. Şu durumda aklıma her zorda kaldığında veya kendince her kötü hissetmek istemeyeceği anda yalan mi söyleyecek diye gelirdi. Nişanlınız biraz durumuyla barışık değil gibi sanki şuanki durumundan memnun değil ve başkalarına durumunu çarpıtıyor gibi geldi.
 
Mühendislik okumuş ama burda mühendis değil diyip durmuşsunuz siz mi okudunuz onun yerine 5 sene acaba? Adam mühendis zaten diploması var mı var. Ailem mühendis biliyor vs ne yani adam mühendis diye hava mı atıcaksınız ya da aileniz damat mühendis diye böbürlencek mi yazdıklarınızdan bu anlaşılıyor sizde öğretmensiniz atandınız mı bilmiyorum atanmadıysanız size göre o zaman siz de öğretmen değilsiniz 🤦‍♀️
 
Bende onu diyorum. Adamin belki kafası almadı bir süre. Hasta yakınları ne demek istediğimi gayet anlar. Herkes öyle hop diye kaldıramıyor herşey ama yok. Adam kendi ailesindende saklıyor durumu. Nedenini anlamadan saydirmak hep daha kolay. Yalan söylemesi tabi ki iyi birşey degil. Ama konu sahibinin de durduk yere "sen bana yalan söylüyorsun" dediğini zannetmiyorum.
Şu an mühendis çoğu arkadaşım şu zamanda iş bulamıyor çoğu araya birini sokup girebiliyor. Adam okumuş 5 sene ama konu sahibine göre boşa okumuş burda mühendis değil demesi beni benden aldı🤦‍♀️ Kolay bi bölüm de değil yani dersleri ağır benim okuduğum üniversitede mühendislik öğrencisi artık derslerini veremediği için intihar etti ya
 
Nişanlım yurt dışındaki bir devlet üniversitesinde elektrik elektrik mühendisliği okumuş. Yeni tanıştığımız zamanlarda bölümünün burada denkliği olup olmadığını sormuştum. Denklik aldım demişti. Bir dönem işsizlik yaşadı. Birlikte CV hazırladık oraya da elektrik mühendisi yazdı hep. Bir fabrikada iş buldu ve şu an çalışıyor ama bölümüyle ilgili değil. Ve çok zorlanıyor. Başka iş bulsam hemen bırakırım diyordu ben de sürekli internetten onun adına iş başvuru yapıyordum aklıma geldikçe.

Bu sabah yine uyanır uyanmaz telefonu elime aldım başvurular yaptım. Nerden aklıma geldi bilmiyorum ama nişanlıma dedim ki mesela sen mühendis değilmişsin aslında bana yalan söylemişsin falan dedim. Ama inanın hiç bir şey bildiğimden değil öyle aklıma geldi bi anda söylemiş bulundum. O da çok tuhaf tepki verdi. Ben de biraz üzerine gittim tepkisi üzerine. Sonra beni aradı ve anlatmaya başladı. Üniversiteyi bitirip geldiğinde denklik için başvuru yapmış ve bir sınava girmesi gerekiyormuş. O dönemde de annesi kanser tedavisi görüyormuş kendisi de o yüzden sınava girememiş. O süreçte annesiyle ilgilenecek kimse olmadığı için bu konuyla ilgili hiçbir şey yapmamış. Ve güya ailesinin de haberi yokmuş bu durumdan. Nişanlım Diplomayı alıp gelince ailesinin denklik vs hakkında bilgileri olmadığından dolayı hiç sorgulamamışlar.

Annesinin durumunu biliyorum hep bahsediyorlar o süreçte nişanlımın ilgilendiğinden. Bu anlamda onu anlayabiliyorum evet insanın annesi kanser tedavisi görürken belki sınavı düşünememiş olabilir. Ama 2016 mezunu. hala başvurup denklik almamış. Neden almadın diyorum. Onun için sunana girmem gerekiyor kafamı toplayıp ders çalışmam gerekiyor diyor. Ve bu zamana kadar da bana bunu söylemedi.

Ben de abartılı tepkiler verdim çok ağır konuştum kendisine. Benim ailem bile onu mühendis biliyor. Daha doğrusu herkes öyle biliyor çünkü denklikten kimseye bahsetmemiş. Yani mühendislik diploması var ama burada mühendislik yapabilmesi için YÖK e başvurup denklik alması gerekiyor. Kendisi bunun sadece devlette çalışmak için gerekli olduğunu, özelde çok önemli olmadığını söyledi. Ben gittiğim görüşmelerde denkliğim olmadığından bahsettim kimse bunu sorun etmedi diyor. Belki de o yüzden bölümünle ilgili iş bulamıyorsun diyorum hayır iş bulmak kolay değil uğraşıyorum ama denklikle ilgisi yok diyor. Kimse denkliğin olmadan çalıştıramayız demedi diyor.
Gerçekten yıkılmış durumdayım. Netten de biraz baktım. Bir sitede özel sektörde mühendislik için denklik çok önemli değil diyor ama yine de kötü hissediyorum. Hem bana yalan söyledi hem ailem de öyle biliyor. Ve bu saatten sonra nasıl davranmam gerektiğini bilmiyorum. Bu konularda bilgisi olan var mı ve sizce ona nasıl davranayım? Sağlıklı düşünemiyorum şu an
Tepkiniz bence hiç doğru değil. O kadar yıl okuyup mühendis olmuş ama siz denkliği yok mühendis değil diyorsunuz. Özel sektörde mühendis kendisi sadece devlet denklik olayını istiyor. Eğer kpss ye girmeyi düşünüyorsa denklik almalı aksi takdir de hiç ihtiyacı yok.
 
Adam mühendis. Denkliği almamış olması bu statüyü kazanmadığı anlamına gelmiyor. Evet bir yalan söylemiş. Hatalı muhakkak. Ama sizde ki tepki nedir ya çok ağır konuştum falan. Ailesinden bile gizlediği bir durumsa gerçekten gerekliymiş demek ki. Kaldı ki ailesinin bile haberi olsa bu statü olayı sizin için çok önemli olmalı sanıyorum. Neden yalan söylediği vermiş olduğunuz tepkiden sonra gayet net değil mi?
 
Ben de abartılı tepkiler verdim çok ağır konuştum kendisine. Benim ailem bile onu mühendis biliyor. Daha doğrusu herkes öyle biliyor çünkü denklikten kimseye bahsetmemiş.
Adam zaten mühendis. Ne kadar da korkuyorsunuz onu burada mühendisten saymazlar diye. 🤦🏻‍♀ Söylemesi gerekirdi sınava girmediğini ama çok da büyük bir yalan değil.
 
Ben de muhendisim. Dunyada ilk 20`de bir universitede doktora yapiyorum. Turkiye`ye donersem senin doktorani saymiyoruz derse biri cok gulerim cunku burada aldigim egitimi hicbir sekilde Turkiye`de alamam neyini saymiyorsun yani :)))

Kisaca nisanliniz zaten muhendis illa unvan ariyorsaniz. Yalan soylemesi konusunda bir sey diyemem cok sinir bozucu o konuda haklisiniz. Ama surekli buyuk tepkilerle karsilasiyorsa bir sure sonra savunma mekanizmasi olarak yalan soylemeyi secmis olabilir.
 
Ben de muhendisim. Dunyada ilk 20`de bir universitede doktora yapiyorum. Turkiye`ye donersem senin doktorani saymiyoruz derse biri cok gulerim cunku burada aldigim egitimi hicbir sekilde Turkiye`de alamam neyini saymiyorsun yani :)))

Kisaca nisanliniz zaten muhendis illa unvan ariyorsaniz. Yalan soylemesi konusunda bir sey diyemem cok sinir bozucu o konuda haklisiniz. Ama surekli buyuk tepkilerle karsilasiyorsa bir sure sonra savunma mekanizmasi olarak yalan soylemeyi secmis olabilir.

türkiye'de iş yerindeki titr eğitimden daha önemli çünkü. havalı bir title'ın yoksa istersen MITde oku, yok derker beğenmezler. daha önce de yazdım, mühendislik kolay okunmuyor. buna saygı duysunlar bari.
 
türkiye'de iş yerindeki titr eğitimden daha önemli çünkü. havalı bir title'ın yoksa istersen MITde oku, yok derker beğenmezler. daha önce de yazdım, mühendislik kolay okunmuyor. buna saygı duysunlar bari.

title kelimesini öğrenmiş olmanıza çok sevindim. Yoksa yorum yapmayacakmışsınız. Herkese aynı şeyi yazmışsınız. Evet TITLE çok önemli. Oldu mu?
 
Ben de muhendisim. Dunyada ilk 20`de bir universitede doktora yapiyorum. Turkiye`ye donersem senin doktorani saymiyoruz derse biri cok gulerim cunku burada aldigim egitimi hicbir sekilde Turkiye`de alamam neyini saymiyorsun yani :)))

Kisaca nisanliniz zaten muhendis illa unvan ariyorsaniz. Yalan soylemesi konusunda bir sey diyemem cok sinir bozucu o konuda haklisiniz. Ama surekli buyuk tepkilerle karsilasiyorsa bir sure sonra savunma mekanizmasi olarak yalan soylemeyi secmis olabilir.

yanlış ifade ediyor olabilirim. Mühendis değil derken, burada mühendis olarak çalışmadığını ifade ediyorum. Bu da benim umrumda değil, zaten biz nişanlanırken de mühendis olarak çalışmıyordu. Aileme kendisi mühendis olarak çalıştığını söyledi.

büyük tepkilerle karşılaştığından dolayı olamaz çünkü bu denklik meselesini konuştuğumuzda sevgili bile değildik.
 
Bosna'da okunmasının sebebi nedir? Orada mı yaşıyordu?
 
Back
X