Ilkokul

CeYz · 2 Ekim 2019

turuncupijama .!.:
1. Sınıf çocuğu için biraz fazla olmuş bencede.
Evet öğretmen sınıfın düzeninden ve disiplininden sorumlu, ama böyle bir ceza (1. Sınıf icin) son nokta olmalı.
Bugün bunu yaptığında yarına daha büyük bir seyi de kalmıyor yapacak, bence kendi kendini cozumsuz birakiyor.

Sizin icin de şunu söyleyeyim, kızınız eğer basarili bir öğrenci olmasa, bocalayan bir cocuk olsa, o zaman akademik anlamda kaygilariniz olurdu.
Şimdi nasıl olsa her şey yolunda diye rahatsiniz
Ama işler umduğunuz gibi gitmeseydi ve konuşan kızınızın sıra arkadaşı olsaydi ne düşünürdünüz? Konuşurken bunu aklınızın bir kenarında tutmak, fevri davranmanıza engel olur :)

Yok şuan fevri davranmak hiç işime gelmiyor. Ogretmeni kizımın hayatında çok önemli bir yerde, ters hareket edersem kendi topuğuma sıkmış olurum. Konuşma dersi kaynatir şekilde değil ki ama,kızımın arkadaşı konuşsa onun da ceza almasını istemem. En başta yazdığım gibi,kendim de yaşadığım için ceza gözümde bir canavar gibi görünüyor.
Hem de 1.sınıfa yeni başlamış bir oyun cağı çocuğundan, bir kac haftada jilet gibi derse odaklanmalarını beklemek,olmayınca da böylesi rencide edip soğutmak çok büyük bir hayal kırıklığı oldu

nomunomuchua · 2 Ekim 2019

CeYz .!.:
Yok şuan fevri davranmak hiç işime gelmiyor. Ogretmeni kizımın hayatında çok önemli bir yerde, ters hareket edersem kendi topuğuma sıkmış olurum. Konuşma dersi kaynatir şekilde değil ki ama,kızımın arkadaşı konuşsa onun da ceza almasını istemem. En başta yazdığım gibi,kendim de yaşadığım için ceza gözümde bir canavar gibi görünüyor.
Hem de 1.sınıfa yeni başlamış bir oyun cağı çocuğundan, bir kac haftada jilet gibi derse odaklanmalarını beklemek,olmayınca da böylesi rencide edip soğutmak çok büyük bir hayal kırıklığı oldu

Bilmiyorum bu kadar küçükse problem gerçekten böyle ceza veren meslektaşlarım var mıdır.
Belki vardır. Beslenme listesine ayran günü, meyve suyu getiren çocuğun meyve suyunu çöpe atan duymuştum..
Bu arada onun sınıfına kayıt etmek için ölüyordu veliler..
Ben tabi şok..

Neyse bakınız arz talep meselesi :)

Gerçekten dersi kaynatma noktasında olmayan konuşmaları ben hiç duymuyorum bile..
Duymazdan geliyorum.
Ne zamanki benim sesim kayboluyor, diğer çocukların dikkat oraya dönüyor onların gürültüsünde orda kopuyorum.

O yüzden emin olun kızınızın küçük konuşuyor oluşundan demek isterim.
Belki gerçekten ciddi rahatsızlık verecek kadar konuşuyor.

Alys · 2 Ekim 2019

Bence ceza agir olsa da kural tum cocuklara uygulaniyorsa cocuklar o kadar etkilenmiyorlar.
Fiziksel + duygusal Siddet olmadigi surece ben cokmudahale etme taraftari degilim. Ceza agir gibi gorunse de ogretmeni guzel bir tonla konusarak anlatti ise ve kural herkese uygulaniyorsa bence kizin da duygusal olarak kotu etkilenmez.

Linnaht · 2 Ekim 2019

Ögretmen olmak çok zor, çünkü velıler hem pedagog, hem ögretmen. Gecen yıl kuzenımın velı toplantısına ben katılmıştım,8.sınıf. Bır grup ögrencı vardı köşede. Sınıf ogretmenleri 45 yasında vardır cok naif bır hanımefedıydı, bır yandan elındekı kıtaplarını tutuyor bır yandan ayakkabısının bagcıklarını bağlamaya calısıyordu, ogrencıler yanında ızlıyordu, dayanamadm yardıma gıttım, yardım etsenize ögretmenınıze dedım, yenı nesıl genclık pırıl pırıl ışıldayan genclıge :) hıc oralı olmadılar, ögretmen bana dedıkı nerdeyse onların ayakkabılarınıda ben baglayacagım dedı, bız dedım boyle degıldık, ogretmenlerımıze saygı duyardık kı hala bır cogumuz ogretmenlerıyle gorusuyordur, konusmak için can atardık ne güzel ögrencıydık, ne guzel velıler vardı eskıden, annem ve babam ogretmenın sozunden cıkmayın derdı, dınlerdık, bızde cocuktuk. Ben yenı donem ogretmenlere cok uzuluyorum, Allah sabır versın dıyorum. Ögretmenlerıde anlayalım, cocuklar okulda cok farklı olabiliyorlar.

nomunomuchua · 2 Ekim 2019

yapa_yalniz .!.:
Cok zor bir mesele nasil yorum yapsam bilemedim.Uc cocugum okullu benimde Kanada da yasiyorum,burda ceza veren bir ogretmene sahit olmadim duymadim da ,ama inanin siddete egilimli sorunlu cocuklarda gormedim.Aile de nasil bir egitim aliyorlarsa kesinlikle okulda taskinliklarini birbirlerine karsi akran zorbaligini goremezsiniz.Birbirlerine ve ofretmenlerine cok saygililar.Turkieye de durum farkli cidden cocuklarda alay etme,vurma ,sozlu asagilama gibi davranis bozukluklari var,ogretmenler de bu konuda cok zorlaniyor hele bazi veliler var cocugunun yaptigini hakli cikarircasina ogretmenle hatta okul idaresiyle kavga ediyor,bir yandanda ruh hastasi diyebilecegimiz ogretmen turleri de mevcut.Mesela burda hic bir ogretmenin gerek sozlu gerek bedensel nitelikte asla cocuga ceza adi altinda siddet uygulayamaz sikayetle gorevine aninda son verilir.
Sanirim Turkiye de hem iyi bir ogretmeni bulmak,hemde ogretmenin iyi ogrencilere denk gelmesi zor mesele.

Ve iyi veliye.. :/
İyi insana..

Ne bileyim öyle işte..

Bugün bir tane velim geldi okula kadınla yeni tanıştım.
Oğlunun konuşma bozukluğu var ciddi derecede.
Bu yüzden dalga geçenler, hatta sessiz görüp vuranlar oldu.
Uyardım, onların da küçük olduğunu hesap ederek sakin kaldım.
Bugün çocuk okula gelmek istemediği için göndermemiş kadın.
Evde söylediğine göre büyük öğrenciler yere düşürüp tekmelemişler, korkuyormuş.
Kadın bu nasıl olabilir okulda diyor. (Yabancı bu arada.)

O şok. Ben onun şok olmasına şokum artık.
Meslekte 10. yılım neler gördük

Ceza kötü, ceza ilkel, kaka.
Hadi bu zorbaları güzellikle durdurun..

Hoş ceza ile de ne kadar duruyorlar o ayrı mesele.
Ceza varken tekmeleyen ceza olmasa öldürecek galiba

Pembekoala35 · 2 Ekim 2019

bi ogretmen olarak soyluyorum yaptigi kesinlikle yanlis.birinci sinifta ceza olmaz hadi diyelim oldu boyle bisey olmaz.keske herkes ogretmen olmasa

CeYz · 2 Ekim 2019

nomunomuchua .!.:
Bilmiyorum bu kadar küçükse problem gerçekten böyle ceza veren meslektaşlarım var mıdır.
Belki vardır. Beslenme listesine ayran günü, meyve suyu getiren çocuğun meyve suyunu çöpe atan duymuştum..
Bu arada onun sınıfına kayıt etmek için ölüyordu veliler..
Ben tabi şok..

Neyse bakınız arz talep meselesi :)

Gerçekten dersi kaynatma noktasında olmayan konuşmaları ben hiç duymuyorum bile..
Duymazdan geliyorum.
Ne zamanki benim sesim kayboluyor, diğer çocukların dikkat oraya dönüyor onların gürültüsünde orda kopuyorum.

O yüzden emin olun kızınızın küçük konuşuyor oluşundan demek isterim.
Belki gerçekten ciddi rahatsızlık verecek kadar konuşuyor.

Az veya çok, evet konuşmaması gerekiyor. Ben öğretmeninden duyduğumdan beri sık sık söylüyorum kızıma,arkadaşıyla teneffuste konuşmalı,derste öğretmen dinlenmeli. Ogretmenden ilk gunler duyunca uzuldum biraz kizdim ama sesimi yükseltmedim çünkü bu çocuklar daha 6 yaşında,teneffusu bile yeni öğreniyorlar.Ogrenir dedim.
Ilk günler birkaç şeyi kaçırmıştı öğretmene odaklanmadigi için geri kalmış. Bu konuyu konuşunca düzeltti,okulda yapılması gerekenleri yetistiremeyip eve getirmiyor artık. Yani iyi gidiyordu.Ben anlaşarak ilerlemek istiyorum, dediğim gibi şefkatle yaklaşılabilir,olumsuza odaklanıp küçük düşürmek yok saymak yerine,olumluya odaklanip konusmadiginda sessizce bir aferin alsa kızım o zaman asla konuşmazdı buna eminim.

Nooption · 2 Ekim 2019

gurur kırıcı bir ceza olmuş.
bence açık açık konuş öğretmenle suçlar gibi değil de hatta sadece arkadaşına cevap vermiş diye savunmadan da, biliyorum kızım konuşkan evde de anlatıyorum sürekli derste konuşmaması gerektiğini vs vs.. birde nasıl söylersin bilmiyorum ama öyle bir durumda öğretmen masasına oturtabilir.

Komiknick · 2 Ekim 2019

Bence bu durumu kesinlikle dile getirin çocuğum çok üzülmüş okula gelmek istemiyor falan filan diye söyleyin. Öğretmen sizin hoşunuza gitmediğini anlasın .Bir daha kolay kolay bu cezayı veremez ..Bakın bende öğretmenim ve meslektaşımı savunmuyorum çünkü onur kırıcı bir davranış çocuk için.

Linnaht · 2 Ekim 2019

nooption .!.:
gurur kırıcı bir ceza olmuş.
bence açık açık konuş öğretmenle suçlar gibi değil de hatta sadece arkadaşına cevap vermiş diye savunmadan da, biliyorum kızım konuşkan evde de anlatıyorum sürekli derste konuşmaması gerektiğini vs vs.. birde nasıl söylersin bilmiyorum ama öyle bir durumda öğretmen masasına oturtabilir.

Müdür odasında otursun hatta :)

nomunomuchua · 2 Ekim 2019

CeYz .!.:
Az veya çok, evet konuşmaması gerekiyor. Ben öğretmeninden duyduğumdan beri sık sık söylüyorum kızıma,arkadaşıyla teneffuste konuşmalı,derste öğretmen dinlenmeli. Ogretmenden ilk gunler duyunca uzuldum biraz kizdim ama sesimi yükseltmedim çünkü bu çocuklar daha 6 yaşında,teneffusu bile yeni öğreniyorlar.Ogrenir dedim.
Ilk günler birkaç şeyi kaçırmıştı öğretmene odaklanmadigi için geri kalmış. Bu konuyu konuşunca düzeltti,okulda yapılması gerekenleri yetistiremeyip eve getirmiyor artık. Yani iyi gidiyordu.Ben anlaşarak ilerlemek istiyorum, dediğim gibi şefkatle yaklaşılabilir,olumsuza odaklanıp küçük düşürmek yok saymak yerine,olumluya odaklanip konusmadiginda sessizce bir aferin alsa kızım o zaman asla konuşmazdı buna eminim.

Küçük oldukları için, zamanla öğrenecekleri için bence de daha çok sabır göstermek gerek.

Bu ceza benim sadece konuşan öğrenci için vereceğim ceza değil dediğim gibi.

Yalnız kızınızda işe yarayıp yaramayacağını ben bilemem ama siz şunu bilin olumlu bir özellik bulayım da övüp oradan yakalayayım diye kendimizi yırtmamıza rağmen çocuk olumsuz davranışlarıyla gayet mutlu olabiliyor.
Aferinler yaparsın yavrum, süpersinler işe yarayamayabiliyor ne yazık ki..

Bu iş o kadar kolay olsaydı
Ben- işini çok seven ben- emekliliğe kadar dayanabilir miyim acaba diye düşünmezdim :)

Nooption · 2 Ekim 2019

Linnaht .!.:
Müdür odasında otursun hatta :)

nesi komik geldi anlamadım.
bizim sınıf öğretmenimizin yöntemi bu. hem konuşması engellenmiş oluyor hem dersten geri kalmıyor hem rencide olmuyor. yüzü duvara dönük şekilde durmasından daha medenice bir çözüm..

1Sen · 2 Ekim 2019

CeYz .!.:
Ilk hafta okuldaydım sonrasında 3/4 kez gittim,sizce öğretmen ilgisiz diye mi düşünüyordur acaba hocam? Ilk hafta da çok az veli vardı,ben de ikide bir gelip göze batmak istemedim.
Biliyor musunuz hirs konusunda haklısınız.Bu öğretmenin adini çok duydum,kime sorduysam hepsi onu önerdi. Bunun sebebi herşeyi mükemmel yapmak istemesi ve belki de yapması. Ama sorun şu ki kızım yarış atı değil,duyguları var. Benim beklentim çok farklıydı. Fazla mi araştırdım oluruna mi bıraksaydım şuan onu dusunuyorum

BizIm okulda da mükemmeliyetçi , hırslı, sınıfındaki her çocuğun çok başarılı olduğu bir öğretmen var. Herkesin tercihi.

Kuralardan önce onun sınıfına düşmek için sıraya girenler olmuş.

Ben seçmedim. Kiraya tabi oldum.. Bu öğretmen gelseydi değiştirmek için baş vuracaksın. Tek sebebi mükemmeliyetçi olması.

Onların başarısızlığa tahammülü olmuyor. Dolayısıyla benim gözümde hata yapıyorlar . Hatalı ve sert cezaları oluyor.
..

Size tavsiyem bu durumu çocuğunuza asla yansitmayin.

Okulun kuralları var ve bu kurallara uymadığımız zaman her öğretmenin bunu anlatmak için bir cezası var. Ilk cezanı almış ol ve bu son olsun diye uğraş gibi konuşun.
...

Öğretmenle bu etapta konuşmamızı tavsiye etmiyorum. Eğer bir daha aynı ceza olursa , kızımı çok olumsuz etkiliyor herkesin önünde verilen bu tur cezalar diye konusabilirsiniz.

Illa ceza verilecekse bir kaç sayfa fazla ödev versin öğretmenler bence.

girlinred · 2 Ekim 2019

1Sen .!.:
BizIm okulda da mükemmeliyetçi , hırslı, sınıfındaki her çocuğun çok başarılı olduğu bir öğretmen var. Herkesin tercihi.

Kuralardan önce onun sınıfına düşmek için sıraya girenler olmuş.

Ben seçmedim. Kiraya tabi oldum.. Bu öğretmen gelseydi değiştirmek için baş vuracaksın. Tek sebebi mükemmeliyetçi olması.

Onların başarısızlığa tahammülü olmuyor. Dolayısıyla benim gözümde hata yapıyorlar . Hatalı ve sert cezaları oluyor.
..

Size tavsiyem bu durumu çocuğunuza asla yansitmayin.

Okulun kuralları var ve bu kurallara uymadığımız zaman her öğretmenin bunu anlatmak için bir cezası var. Ilk cezanı almış ol ve bu son olsun diye uğraş gibi konuşun.
...

Öğretmenle bu etapta konuşmamızı tavsiye etmiyorum. Eğer bir daha aynı ceza olursa , kızımı çok olumsuz etkiliyor herkesin önünde verilen bu tur cezalar diye konusabilirsiniz.

Illa ceza verilecekse bir kaç sayfa fazla ödev versin öğretmenler bence.

Bu sefer de çocuklar ödevden soğur. Ödevle ceza olur mu ya

nomunomuchua · 2 Ekim 2019

1Sen .!.:
BizIm okulda da mükemmeliyetçi , hırslı, sınıfındaki her çocuğun çok başarılı olduğu bir öğretmen var. Herkesin tercihi.

Kuralardan önce onun sınıfına düşmek için sıraya girenler olmuş.

Ben seçmedim. Kiraya tabi oldum.. Bu öğretmen gelseydi değiştirmek için baş vuracaksın. Tek sebebi mükemmeliyetçi olması.

Onların başarısızlığa tahammülü olmuyor. Dolayısıyla benim gözümde hata yapıyorlar . Hatalı ve sert cezaları oluyor.
..

Size tavsiyem bu durumu çocuğunuza asla yansitmayin.

Okulun kuralları var ve bu kurallara uymadığımız zaman her öğretmenin bunu anlatmak için bir cezası var. Ilk cezanı almış ol ve bu son olsun diye uğraş gibi konuşun.
...

Öğretmenle bu etapta konuşmamızı tavsiye etmiyorum. Eğer bir daha aynı ceza olursa , kızımı çok olumsuz etkiliyor herkesin önünde verilen bu tur cezalar diye konusabilirsiniz.

Illa ceza verilecekse bir kaç sayfa fazla ödev versin öğretmenler bence.

Sevgili 1Sen, tatlı kadın :)

Ödev bizi geliştiren iyi bir şeydir.
Ödevin cezası olmaz.
Çocuk kafasında, demek bu iyi bir şey değil ki cezası oluyor diye kodlar.
Kitap okumak da öyle mesela.
Onun da cezası olmaz. Bunlar güzel şeyler olarak bilinmeli, kalmalı.

Samimiyetle söylüyorum çocuğum olsaydı ve öğretmeni ödev cezası verseydi.
Başa çıkamadığında duvara dönük durdursun da bunu yapmasın diye düşünürdüm.

Spizella · 2 Ekim 2019

CeYz .!.:
Iyi aksamlar arkadaşlar.

1.sınıfa başlayan kızım var. Servisle gittiği için şimdiye kadar ogretmenini 3-4 sefer filan gordum.Ders durumu iyi dinliyor,okuyup yaziyor onda sıkıntı yok. Ama kızımin derste konuştuğunu soylemisti, 3 kere yer değişmiş bu sebeple ki o konuda 'iyi yapmışsınız hocam,ben de konuşacağım,daha tam alışamadı kusura bakmayin' demistim. Bu konu halloldu sanıyordum çünkü sonrasında bisey demedi hersey yolunda dedi ama bugün kızım ceza almış,öğretmen sınıf önünde tahtaya kaldırıp arkasını döndürmüş
Ben bir anne olarak çok üzgünüm, konuşması da arkadaşı 'nasıl olmuş güzel yazmışım mi' cümlesine cevap vermesi. Ben bunun eğitimini almadim ama cezanın ne sebeple olursa olsun hafif veya şiddetli farketmez,çocuğu okuldan soguttugunu biliyorum.Ilkokulda kendim birebir de yaşadığım için tek istegim ceza vermeyen sevgi dolu bir öğretmendi,okumayı yazmayı nasıl olsa öğrenecek. Ne bileyim,bireysel yazı yazdirdiginda başını okşayıp sessizce 'Aferim bu ders hep beni dinledin arkadaşınla konusmadin' gibi bir cümle duysaydi kızım, o onda bin kat daha etkili olurdu çünkü hareketli yaramaz bir cocuk değil tam tersi kırılgan çevredeki olumlu olumsuz herşeye algıları aşırı açık ve etkilenen bir cocuk.

Uzattım kusura bakmayın.Burada saldırıya geçen çok öğretmene denk geldim onlara selam olsun,neler yazacaklarını az çok tahmin ediyorum ama duyarlı ve eleştirmek için yazmadığımı anlayabilecek insanlar da olduğunu biliyorum. Ben bir anne olarak nasıl hareket etmeliyim sizce? Okula karsi hevesi gitgide azalıyor kızımın.

Böyle salak cezalar mı kaldı yaa
Şimdi konuşsanız bi işe yaramaz bence öğretmenin tarzı bu sanırım. Bu saatten sonra olumlu ve olumsuz pekiştireç uygulamaya başlamaz birden bire... Belki başka çocuklara da yapıyosa veliler olarak gidip hep beraber görüşebilirsiniz.

_Winner_ · 2 Ekim 2019

yapa_yalniz .!.:
Cok zor bir mesele nasil yorum yapsam bilemedim.Uc cocugum okullu benimde Kanada da yasiyorum,burda ceza veren bir ogretmene sahit olmadim duymadim da ,ama inanin siddete egilimli sorunlu cocuklarda gormedim.Aile de nasil bir egitim aliyorlarsa kesinlikle okulda taskinliklarini birbirlerine karsi akran zorbaligini goremezsiniz.Birbirlerine ve ofretmenlerine cok saygililar.Turkieye de durum farkli cidden cocuklarda alay etme,vurma ,sozlu asagilama gibi davranis bozukluklari var,ogretmenler de bu konuda cok zorlaniyor hele bazi veliler var cocugunun yaptigini hakli cikarircasina ogretmenle hatta okul idaresiyle kavga ediyor,bir yandanda ruh hastasi diyebilecegimiz ogretmen turleri de mevcut.Mesela burda hic bir ogretmenin gerek sozlu gerek bedensel nitelikte asla cocuga ceza adi altinda siddet uygulayamaz sikayetle gorevine aninda son verilir.
Sanirim Turkiye de hem iyi bir ogretmeni bulmak,hemde ogretmenin iyi ogrencilere denk gelmesi zor mesele.

Kanada gibi bir ülkede sistem her sene değişmez ancak Türkiye'de sistem neredeyse her yıl değişiyor ve öğretmen atama kriterlerimiz son derece uyduruk olduğu için kötü sistem,donanımsız öğretmen,evde yeterince ilgi görmeyen ya da ailesel sorunları olan öğrenci, bilinçsiz veli denklemi bir araya gelince bir curcuna çıkıyor ortaya.

Keşke bizde de köklü bir sisteme geçilse ama maalesef...

filmdelisi · 2 Ekim 2019

Takipteyim.
Şuana kadar mesleki bilgi ve birikimine yeterince inanıp güvendiğim üyeler geldi, diğer ‘siz evde oturmaktan kafayı yemişsiniz, gel de sen öğret diploman kadar konuş’cular gelsin, aldım yerimi ve gardımı, bekliyorum...

3nity · 2 Ekim 2019

CeYz .!.:
Yok şuan fevri davranmak hiç işime gelmiyor. Ogretmeni kizımın hayatında çok önemli bir yerde, ters hareket edersem kendi topuğuma sıkmış olurum. Konuşma dersi kaynatir şekilde değil ki ama,kızımın arkadaşı konuşsa onun da ceza almasını istemem. En başta yazdığım gibi,kendim de yaşadığım için ceza gözümde bir canavar gibi görünüyor.
Hem de 1.sınıfa yeni başlamış bir oyun cağı çocuğundan, bir kac haftada jilet gibi derse odaklanmalarını beklemek,olmayınca da böylesi rencide edip soğutmak çok büyük bir hayal kırıklığı oldu

Kendi birinci sınıf tecrübem o kadar lanet ki, forumda öğretmen düşmanı diye adım çıkıyor sonra :)
Çocuklarıma sosyallesmeleri için alan yaratabilsem, ev okulu düşünürüm, o derece güvensizim.
Dediğim gibi, bu ceza benim için en son nokta cezası. Hadi arkadasina fiziksel zarar verdi, bunu tekrarladi ve ceza aldi gibi buyuk bir seyi kabul edebilirim bir ihtimal ama 6 yas oyun cocugu derste konustu diye bu sekilde rencide edilmemeli.
Ki söylese laftan anlar diyorsunuz

sujeee · 2 Ekim 2019

Keşke öğretmeni biraz araştırarak yaptirsaydiniz kaydınızı. İnsanların iyi öğretmen tanımları çok farklı olabiliyor. Bir çok velinin öğretmenden beklentisi disiplinli olsun, akademik başarı odaklı olsun olduğu için böyle öğretmenler iyi öğretmen olarak nitelendiriliyor. Henüz yolun başındayken sansiniz varsa kendi bakış aciniza yakın bı öğretmene gönderin. Öğretmene istediğiniz kadar kibar söyleyin tam tersi bana işimi öğretiyor diye sinir olacağına eminim. Bu konularda uzlaşma olabileceğine inanmıyorum. Ders yoğunluğu arttıkça daha bir çok konuda karşı karşıya gelmeniz muhtemel gözüküyor. Zaman gectikce sınıf değişikliği yapmanız çocuk için daha yıpratıcı olur. Bir de evet öğretmenin tutumu yanlış ama bu kadar kırılgan bir çocuk yetiştirmek de yanlış bence. Olayın da çocuğun anlattığı kadar olduğunu sanmıyorum. Olayı kendi penceresinden öyle görmüş olabilir.

Ilkokul

Geçici Olarak Hesap Pasiftir !

Susaysan sus, susmaysan afkur!

Nirvana

Üye

Susaysan sus, susmaysan afkur!

Popüler Üye

Geçici Olarak Hesap Pasiftir !

Nirvana

Popüler Üye

Üye

Susaysan sus, susmaysan afkur!

Nirvana

Nirvana

Ne mutlu Türküm diyene 🇹🇷

Susaysan sus, susmaysan afkur!

Realist

Guru

Nirvana

Nirvana

Guru

Benzer Konular

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency