- 1 Ekim 2019
- 496
- 2.008
- 43
tamam islemleri hemen baslatalim
tamam islemleri hemen baslatalimEvlatlik olarak benide alirmisiniz isvece gelsem
Avrupaya 1500-1700euro bandinda bir standart için gelmek bence çok saçma.Devletten destek alabilmek icin zaten dusuk maasli olmak gerekiyor , alt gelirli yani.Bu sekilde ne ev nede araba kredisi vermez bankalar.Kira+faturalar ortalama 1200eu.Mutfak masrafi nerden baksaniz 1000eu tutar.Disarda yemek, giyim, saglik masrafi, atiyorum telefonunuz arizalandi,lavabonuz tikandi ozaman ne olacak.Ayrica vergilerde var.2000eu ile avrupada anca en alt yani yoksul sinif oluyorsun.Burada da hersey para malesef.merak ettim hangi ülkede yaşıyorsunuz? almanyada kira destek parasi+ cocuk parasi ve minimum 1500-1700€net ile gayet yasayabilirsiniz.yani durumunuz pekte iyi degilse sosyal yardimlar ile ayakta durabilirsiniz en azından duzeninizi kurarsınız, adapte olursunuz. alim gücü malum zaten cok iyi. maasi dah iyi olan 2500-3000€ aylik ilede cooook rahat edersiniz. arkadasimin esi informatiker yni ne oluyor bilgisayarla ilgili bir meslegi var 2300net aliyordu inanin hicbiseyden geri kalmazlr simdilerde patronu maasini yükseltmis
Ben örneği minimum düzeyde verdim. Buralara gelip mesleğini yapan insanların kazançlarıda farklı tabiki. O kazancı dağlayan insanların zaten sosyal yardıma ihtitacı olmuyor. Ev sahibi oluyorlar en basiti 1500 kira ödemek yerine 800 mortgage ödüyorlar. Yani eğitimli biride eğitiminin karşılığını alıyor. Kuaför arkadaşım var üçüncü evini aldı. Avukatlık burada şahane bir iş mesela. Aylık kazançlarını tahmin bile edemem. Ofisi olanların özellikler.yani illa anne-baba-teyze-amca olmak zorunda değil kiminin de arkadaş grubu vardır
kadınsa kuaföre, alışverişe gittiği kankaları vardır
erkekse atıyorum kayserisporludur ve her 2 haftada bir maça gider, halısaha yapar, balığa gider gibi gibi.
başka kişilerin de daha başka başka aidiyetleri vardır.
kast ettiğim şey illa gelin-kaynana aile apartmanında oturuyor olmak gibi şeyler değildi esasen, birinin ailesiyle böyle herşeyi ortak yapma durumu vardır (ki sadece muhafazakar aileler böyledir diye bir şey de yok ben çok Kıbrıslı, İzmirli aile gördüm ki onlar da herşeyi birlikte yapıyor, market alışverişine gidilecek vuhuuu cümbür cemaat gidiliyor sonra gelip rakı sofrası kuruluyor; kızı bir üst sokakta oğlu bir alt sokakta oturuyor, göndermiyorlar uzağa, yani batılı tarz dediğim sadece bireysel takılma anlamında burada yoksa her hayat görüşünden insan vardır komün hayatı yaşayan)
müslümanlık benim için öyle kendimi tanımlamak için ilk sırada kullandığım bir aidiyet olmasada ben de müslüman ülkede yaşamak tercihinde bulundum mesela. (dilim var, imkanım da var, başka ülkelerde de yaşadım). çocuk yetiştiriyor olsaydım durum farklı olurdu ama şu anda kök ailemi önceliyorum. annemi -babamı bu yaştan sonra alıp x ülkeye götüremem. artık hasta oldukları olacakları yaşlardalar. corona aşısıyla bile 3 gün hasta oldu annem. bu da tamamen göreceli
yalnız şöyle uzman mühendis olan bir kişi tr'de 2500 liraya çalışmaz, asgari ücret bile değil
en az 8-10 bin lira maaş alan insanlar bunlar. karı-koca 15-20 bin lira maaş alan insanlar buraları bırakıp gelenler (bu mühendis vs. olarak, kalifiye işgücü olarak gelenlerden bahsediyoruz).
üstüne neredetye hiçbir ülke kalifiye işgücü vizesiyle gelene sosyal yardım vermez. ancak 3-5-10 sene sonra çocuk filan yapar kalıcı oturum alırsınız, sonra işten çıkarsınız da ondan sonra sosyal yardım alırsınız (süre ülkeye göre değişir)
üsütne karı-koca çalışıyor olanın gittiği yerde karı-koca iş bulması zor olabiliyr nelde sadece kocaların işi oluyor kadınlar 1-2 sene çalışamıyor. yani orada doğmuş büyümüş olan kişiler ya da uzun süredir orada olan kişiler hemen kendileriyle kıyaslamasınlar. şartlar çok farklı.
aynı şey bu kaför saç boyası meselesi için de geçerli
tr'de 10 bin lira kazanan kişi 300 birim parayı boyaya verebilir
ama x ülkede 3 bin birim kazanan kişi için 300 birim maaşının onda biri, çok para, vermez yani.
üstelik genel olarak hizmet sektörü avrupada kötüdür, bu zaten bilinen bir şey.
ama peyniri eti yumurtayı çok daha ucuza alırsınız mesela 60-70 birim paraya haftalık market için hepsini alırsınız neredeyse- dolayısıyla oradan rahat rahat telafi edersiniz. saçınızı da kendiniz boyayın veya tr'ye gelince boyatın artık
tr'den daha yeni gelecek kişiye devlet destek zaten vermez kiAvrupaya 1500-1700euro bandinda bir standart için gelmek bence çok saçma.Devletten destek alabilmek icin zaten dusuk maasli olmak gerekiyor , alt gelirli yani.Bu sekilde ne ev nede araba kredisi vermez bankalar.Kira+faturalar ortalama 1200eu.Mutfak masrafi nerden baksaniz 1000eu tutar.Disarda yemek, giyim, saglik masrafi, atiyorum telefonunuz arizalandi,lavabonuz tikandi ozaman ne olacak.Ayrica vergilerde var.2000eu ile avrupada anca en alt yani yoksul sinif oluyorsun.Burada da hersey para malesef.
Aylık 4 bin euro’luk giderli hangi ülke bu ? Gelirlerde buna nispeten orantılı mı acaba ?tr'den daha yeni gelecek kişiye devlet destek zaten vermez ki
vize alabilmek için bile ortalama 3 bin euro filan gibi bir maaşınız olması gerekiyor, benim bildiğim yerler hep öyle
o hangi ülke ki "devlet desteği ile geçinecek" kişiye çalışma izni versin, oturum çıksın? devletin desteği ancak eşiniz zaten orada ise sizin kalıcı oturumunuz varsa vs vs öyle durumlarda olan şeyler. burdan yeni gidecek olana kimse destek mestek vermiyor.
bi kez daha söylemekte fayda var:
orada yıllardır yaşayan arkadaşlar, 0'dan tr'den ve çalışma izni ile gelecek kişiler için durum sizinle aynı değil. ya da aile birleşimi ile "kalifiye işgücü" vizesi aynı şey değil. vize bile çıkmaz.
aynı şey alışılmış standartlar için de geçerli ben 18 yaşında avrupa'da çalışıyorken "karnım doysun yeter" diyordum yurtta kalıyordum, zaten öğrenciliğim devam ediyordu. yüksek bi beklentim yoktu. mesela ucuz yerlerde kalıyordum başka yerlere gittiğimde. ama şimdi ben gidip o hostellerde kalmam yani.
şimdi benim tr'de yaşadığım standartta ev tutmam için 1500 eurodan az kira olmaz (ki o da geniş olmaz da temiz olur) faturası, eşyası 2bin eurodan fazla tutar. üstelik tr'de kendi evim :) 2bin euro eve bin euro da kendi market-giyim vs. masraflarıma verince, tatildi, sağlıktı biriktirmekti vs. derken 4 binden fazla kazanmam lazım benim...(biz alışmışız burada yemek yoksa söyleriz kebap gelir, kuaföre randevu almadan gidersin kapıda karşılarlar, özel hastanede her işini halleder çıkarsın vs. bu yaştan sonra bunlardan vazgeçmeyi ister mi insan? kendi bileceği iş) e o parayı da avrupada verecek şirket çok çok az. uğraşmam yani ben o işi bulmak için. bu benim tercihim.
ama işe, bazı kişiler standartları düşse bile gitmeye razı ülke artık o seviyeye geldi. bu da ayrı bir boyut. bunun maddi bir ölçümü olamaz. insan güvende hissetmek için kısabilir keyfinden...
bazı kişilerinse standartları yükselecek bile olabilir. özellikle çocuğu olan ve her işini kendi yapan, bir de istanbulda zaten kirada oturup yüksek kira ödeyen birisi için mesela...
kuaförlük 1 otomobil tamirciliği 2, bu işi yapıp kanıtlayıp gidebilen için avrupa cennet olurBen örneği minimum düzeyde verdim. Buralara gelip mesleğini yapan insanların kazançlarıda farklı tabiki. O kazancı dağlayan insanların zaten sosyal yardıma ihtitacı olmuyor. Ev sahibi oluyorlar en basiti 1500 kira ödemek yerine 800 mortgage ödüyorlar. Yani eğitimli biride eğitiminin karşılığını alıyor. Kuaför arkadaşım var üçüncü evini aldı. Avukatlık burada şahane bir iş mesela. Aylık kazançlarını tahmin bile edemem. Ofisi olanların özellikler.
birde Türkiye’de 20 bin kazansa ne olur. Bi iPhone 12 almaya yeter nakit olarak. Burada bir buçuk haftalık Kazancı’yla alır onu Buda basit bir örnek gene.
Ben Belcikada kaliyorum,fakat Fransa,Hollanda ve Almanya ortalamasi bu.Soyle izah edeyim asıl yerli halk zaten bu parayi aliyor aylik min 5000eu aliyor ve en iyi pozisyon ve firmalar onlarin.Bizler sonradan gelenler genelde kadin calismaz, calisirsada temizlige gider.Sayili bir kesim meslek kursu bitirip kendi meslegini yapar.Ama yinede iki kisi calisinca eve mutlaka min 4000eu girmis oluyor.Aylık 4 bin euro’luk giderli hangi ülke bu ? Gelirlerde buna nispeten orantılı mı acaba ?
5 bin euro alan birinin zorluk yaşamaması gerekiyor bence . Benim bildiğim kadarıyla uzman doktorlar o civarda alıyor , ve zaten onların standartları normal kazanan birime göre çok daha yüksek oluyor . Ama gelir 5 bin Euroysa giderinde 4 bin olması çok orantılı zatenBen Belcikada kaliyorum,fakat Fransa,Hollanda ve Almanya ortalamasi bu.Soyle izah edeyim asıl yerli halk zaten bu parayi aliyor aylik min 5000eu aliyor ve en iyi pozisyon ve firmalar onlarin.Bizler sonradan gelenler genelde kadin calismaz, calisirsada temizlige gider.Sayili bir kesim meslek kursu bitirip kendi meslegini yapar.Ama yinede iki kisi calisinca eve mutlaka min 4000eu girmis oluyor.
Aylık 4 bin euro’luk giderli hangi ülke bu ? Gelirlerde buna nispeten orantılı mı acaba ?
Kuzey ülkelerinde zaten ilticalar yok suan. İşci olarak gelip yaşayanlar var . Ya şirket üzerinde yada şahsi iş yeri olanlar getirip tam teşekküllü vergisini ödeyip burda kalabiliyorlar . Bu kuaför , dışarda yeme içme ve gezme burda biraz daha lüx bize göre , çünkü gerçekten oldukça pahalı . Ama bir taraftan da iyi diye düşünüyorum çünkü bu sayede orada çalışanlar kazanıyor . Türkiye’de bir kuaförde yada restauranta çalışanla burada çalışanı kıyaslarsanız arada uçurumları görebilirsiniz . Yani bence bunlar kıyaslanacak şeyler değil. Sizin geliriniz iyi ve iyi bir şekilde yaşıyorsunuz belki ama kuaför çıragının da sizin gibi yasaması bence yayla denecek noktada olur . Ama o ülkelerdeki kuaför çırakları herkes gibi aynı standarta yaşayabiliyor ...şöyle ben şu anda tr'de yaşıyorum
ama daha önce avrupada yaşadım-okudum-çalıştım
hollanda, belçika, fransa, avusturya hatta yaşamadım ama gezdiğim kadarıyla ispanya filan da aşağı yukarı aynı (ama tabi ki gidip amsterdam'ın paris'in merkezinde ev tutarım demezseniz)
almanya buna göre bir tık daha uygun 3500 diyelim.
benim tr'de yaşadığım hayatla aşağı-yukarı dengi yaşamamı sağlar. o da şöyle: kuaföre gitmem ama telefonu daha uyguna alırım. serpme kahvaltıcıya gitmem ama h.sonu x ülkeye uçar gezer gelirim. yani bazı şeyler değişir ama ben mutsuz olmam bundan. bi tür ikamesi olur.
kuzey ülkeler + isviçre ise bir tık daha pahalı, oralar için 4 bin değil de 5 bin diyelim kafadan.
ancak gördüğüm kadarıyla durum şu ki bir şirket zaten kendi ülkesinde 3500 4000 liraya çalıştıracağı kişiler varsa sizi ekstradan getirip o paraya çalıştırmıyor
ya o işi yapan olmaması lazım (yazılımdaki gibi birden açık oluşması lazım)
ya da Andrea'ya 4bin veriyorsa sizin 2700 filan alıp ona fit olmanız lazım ki sizi getirdiğine değsin.
Ben tam ifade edemedim galiba.Normal bir yasam icin gelirin min 4000eu olmasi gerekiyor.Ortalama maas 1700-1800eu ki kisi calisinca zaten idare ediliyor.O luks araclar, villa tipi evler , yurtdisi tatilleri iste 2000eu ile olmuyor.Avrupaya gelip avrupali gibi yasamak icin iyi gelir lazim yani.Karin toklugu icin buraya gelmek bana mantiksiz geliyor.5 bin euro alan birinin zorluk yaşamaması gerekiyor bence . Benim bildiğim kadarıyla uzman doktorlar o civarda alıyor , ve zaten onların standartları normal kazanan birime göre çok daha yüksek oluyor . Ama gelir 5 bin Euroysa giderinde 4 bin olması çok orantılı zaten
Evet burda haklısınız . Gideri yüksek olan yerlerde gelirinde yüksek olması lazım . Türkiye’de ki gidişatta bu yüzden kötü zaten . Alınan maaşlar kiraya dahi yermiyorken sürekli zam üstüne zam geliyor. İnsanlar yaşamaya çalışıyor , ve ben hala bunun matematiğini anlayamadımBen tam ifade edemedim galiba.Normal bir yasam icin gelirin min 4000eu olmasi gerekiyor.Ortalama maas 1700-1800eu ki kisi calisinca zaten idare ediliyor.O luks araclar, villa tipi evler , yurtdisi tatilleri iste 2000eu ile olmuyor.Avrupaya gelip avrupali gibi yasamak icin iyi gelir lazim yani.Karin toklugu icin buraya gelmek bana mantiksiz geliyor.
benim de şirket taşıyarak gelmem gerekir zaten. ya da spefisifik olarak alanımda iş bularak gelmem gerekir 40 tane mülakatla filan...çünkü dediğim gibi orta avrupa için 4 bin'den az alacak olsam standardım düşer, fazlasını alıp bir de düzen bozduğuma değmesi lazım.Kuzey ülkelerinde zaten ilticalar yok suan. İşci olarak gelip yaşayanlar var . Ya şirket üzerinde yada şahsi iş yeri olanlar getirip tam teşekküllü vergisini ödeyip burda kalabiliyorlar . Bu kuaför , dışarda yeme içme ve gezme burda biraz daha lüx bize göre , çünkü gerçekten oldukça pahalı . Ama bir taraftan da iyi diye düşünüyorum çünkü bu sayede orada çalışanlar kazanıyor . Türkiye’de bir kuaförde yada restauranta çalışanla burada çalışanı kıyaslarsanız arada uçurumları görebilirsiniz . Yani bence bunlar kıyaslanacak şeyler değil. Sizin geliriniz iyi ve iyi bir şekilde yaşıyorsunuz belki ama kuaför çıragının da sizin gibi yasaması bence yayla denecek noktada olur . Ama o ülkelerdeki kuaför çırakları herkes gibi aynı standarta yaşayabiliyor ...
Mesleğiniz ne acaba ?benim de şirket taşıyarak gelmem gerekir zaten. ya da spefisifik olarak alanımda iş bularak gelmem gerekir 40 tane mülakatla filan...çünkü dediğim gibi orta avrupa için 4 bin'den az alacak olsam standardım düşer, fazlasını alıp bir de düzen bozduğuma değmesi lazım.
dediğim gibi benim için bir avantajı yok, ben tartınca göremiyorum. popomu kaldırasım yoktur belki de...çünkü o paraları almak için biraz popomu kaldırmam lazım.
herkesin tartısı farklı tartar.
ister inanin ister inanmayin yoksul sayilmiyorsunuz. vasifsiz isci iseniz o bahsettigim maas arti sosyal yardim ve cocuk parasi alirsiniz. bir zamanlar esim buraya yeni geldiginde fazla bisey kazanamiyordu ama taksit ödeme ve araba almada hic problem yasamadik. cevremd cok örneği var bize has bir durum dgil. hele telefonu taksitle almak cock oyunu sayiliyor. lavabolar almanyda pek tikanmiyor biliyorum turkiyede lavabo gider wc tikanir kendim gidince cok yasadim cok sinir bozucu. burda dogudum büyüdüm ne ailemin evinde ne evlendikten sonra servisi hic cagirmadik. ev alip servis cagiran hic tanidigim olmadi hatta konusu bile oldu bunun. elbette asla ihtiyaç olmayacagi anlamina gelmiyor. ben sadece en azindan olabilecek minimum bir adimdan bahsetmek istedimAvrupaya 1500-1700euro bandinda bir standart için gelmek bence çok saçma.Devletten destek alabilmek icin zaten dusuk maasli olmak gerekiyor , alt gelirli yani.Bu sekilde ne ev nede araba kredisi vermez bankalar.Kira+faturalar ortalama 1200eu.Mutfak masrafi nerden baksaniz 1000eu tutar.Disarda yemek, giyim, saglik masrafi, atiyorum telefonunuz arizalandi,lavabonuz tikandi ozaman ne olacak.Ayrica vergilerde var.2000eu ile avrupada anca en alt yani yoksul sinif oluyorsun.Burada da hersey para malesef.
Turkiyede matematik yokEvet burda haklısınız . Gideri yüksek olan yerlerde gelirinde yüksek olması lazım . Türkiye’de ki gidişatta bu yüzden kötü zaten . Alınan maaşlar kiraya dahi yermiyorken sürekli zam üstüne zam geliyor. İnsanlar yaşamaya çalışıyor , ve ben hala bunun matematiğini anlayamadım
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?