İş Polemiği

Wurstria · 10 Nisan 2016

Merhaba, iyi pazarlar. Umarım herkes güzel bir gün geçiriyordur. Ben de güzel bir gün geçiriyordum bugün vizelerim başlamış olmasına rağmen ta ki arkadaşımın ettiği laflara kadar. Dün ben bir bankanın düzenlediği sınava girdim, konu bundan açıldı. 500'den fazla insan sınav için gelmişti, sınavdan çıktıktan sonra uzun zamandır iş arayan, bunun için bankaların sınavlarına koşturan, benden 2-3 yaş falan büyük kişilerle sohbet falan etmiştim. Biliyorsunuz ki ülkenin durumu kötü, emek arzı fazla ve bu yüzden insanlar iş bulamıyorlar. Bir sürü üniversite mezunu işsiz, açıkta. E ben de bu sene mezun olacağım, İktisat 4. sınıfım. Sohbet esnasında arkadaşıma "korkarım ki bizim de sonumuz böyle olacak, düzgün bir iş ne zaman bulacağız kim bilir" dedim. Diğer arkadaş da "ben bu yüzden mezun olmayı hiç istemiyorum" dedi, gülüştük. "Ben bir an önce bitsin istiyorum artık okul, yurtta kalmaktan çok bunaldım" dedim. "İşsiz kalmaya heveslisin galiba" dedi arkadaşım. "Ben şu büyük teknoloji marketlerin (V*tan Bilgisayar, Tekn*sa gibi) iş ilanına denk gelirsem başvuracağım, çok seviyorum teknolojiyle iç içe olmayı, zaten merakım da var" dedim. Bunun üzerine arkadaşımdan ilginç bir itiraz geldi. "O kadar emek vermişsin, tezgahtar mı olacaksın yani?" dedi. "Bir süre düzgün bir iş ararım, bulamazsam o tarz bir işte çalışırım belki, işsiz kalma lüksüm yok" dedim. Sohbetin devamında insanları, lise mezunlarını falan küçümsedi, o kadarını yazmayayım. "O tarz işlere lise mezunları giriyor" falan dedi. Ama canım sıkıldı yani. Sanki okuduğumuz okul ODTÜ'ymüş gibi konuştu. Herkes her şeyin en iyisine layık olmak ister ama başkalarını küçümsemek zorunda değiliz ki? Annem de aşağı yukarı arkadaşımla aynı fikirde mesela ama o kimseyi küçümsemiyor, farkı o. "Düzgün bir iş olmadıktan sonra o tarz (satış danışmanlığı gibi) işlerde neden yorulasın?" falan diyor. Ben tabi böyle bir işi geçici bir süreliğine düşünüyorum, düzgün bir iş bulamazsam bulana kadar açıkta kalmayayım diye sonuçta para lazım olur. Bir yandan da başka işler aramaya devam ederim, görüşmelere giderim falan... Yani "bana göre iş yok!" deyip 1 sene işsiz kalmaktansa... Bana göre iş bulana kadar başka şeylerle idare etmek... Bu düşünce saçma mı sizce?

burcubahar0635 · 10 Nisan 2016

Hep şunu söylerim ilk girdiğin iş kariyerini belirler.
Evet düşünceniz saçma tezgahtar olacaktınız niye okudunuz.
Sen 1 yıl orda çalışsan 1 yıl sonra iş başvurusuna gittiğinde şöyle diyecekler:
Bunu 1 yıl kimse işe almamış bu da tezgahtarlıkla çürümüş 1 sene.
İktisat mezunuysanız gidip muhasebecinin yanında staj yapmanız bile bahsettiğiniz yerlerde çalışmaktan iyidir.

Wurstria · 10 Nisan 2016

burcubahar0635 .!.:
Hep şunu söylerim ilk girdiğin iş kariyerini belirler.
Evet düşünceniz saçma tezgahtar olacaktınız niye okudunuz.
Sen 1 yıl orda çalışsan 1 yıl sonra iş başvurusuna gittiğinde şöyle diyecekler:
Bunu 1 yıl kimse işe almamış bu da tezgahtarlıkla çürümüş 1 sene.
İktisat mezunuysanız gidip muhasebecinin yanında staj yapmanız bile bahsettiğiniz yerlerde çalışmaktan iyidir.

Ben bunda kariyer yapacağım demedim ki, bu geçici. Ve sadece bir düşünce. Tezgahtar olmak için zaten okumaya gerek yoktu ama paraya sıkışırsan da hayat bakmıyor işte İktisat mı okudun, Mühendislik mi diye. Benim canımı asıl sıkan şey insanları küçümsemesi. Ekmek aslanın ağzında ve namusuyla çalışan herkes onu hakediyor.

shot · 10 Nisan 2016

Arkadaşınızın üslubuna değil ama arkadaşınız ve annenizin söylediklerine kısmen katılıyorum, kısmen de size.

Kalifikasyon gerektirmeyen bir iş için üniversite okumak mantıksız. Hayata 4 sene erken başlamak daha mantıklı bu durumda. O yüzden üniversite bitirip herhangi bir lisans düzeyinde eğitim gerektirmeyen bir işte çalışmamanız daha tutarlı (burası arkadaşınıza hak verdiğim kısım).

Asgari ücrete günde 8-9 saat ayakta dikilmek, insanlara laf anlatmaya çalışmak, ağır bir çalışma temposu, asgari ücret için bu şartlara mı katlanacaksınız konusunda annenize hak verdim.

Lakin ideal bir düzende yaşamadığımız için işsiz kalma ihtimaliniz yüksek ve parasız geçinilmiyor. Bu yüzden alanınıza yönelik bir iş bulamazsanız başka işlere yönelmeniz gerekebilir, burada da siz haklısınız.

Ama özellikle kurumsal bir yere başvurmayı düşünürseniz, istediğiniz kadar lisans mezunu olun, "tezgahtarlık yapmış" der CVnizi bir kenara koyarlar. Burası da yukarıdaki üyeye hak verdiğim kısım.

Herkese hak verdim valla.

burcubahar0635 · 10 Nisan 2016

Wurstria .!.:
Ben bunda kariyer yapacağım demedim ki, bu geçici. Ve sadece bir düşünce. Tezgahtar olmak için zaten okumaya gerek yoktu ama paraya sıkışırsan da hayat bakmıyor işte İktisat mı okudun, Mühendislik mi diye. Benim canımı asıl sıkan şey insanları küçümsemesi. Ekmek aslanın ağzında ve namusuyla çalışan herkes onu hakediyor.

İşte ben de şunu söylüyorum.Eğer öyle bi alana yönelirsen bu senin kariyerini kötü etkiler.Şirketlerin insan kaynakları mezun olunduktan sonra uzun süre alanıyla ilgili işe girememiş insanlara hoş bakmıyor.Altında bir sebep varmış gibi düşünüyorlar.Eğer durumun çok kötü değilse mezun olduktan sonra iş bulamazsan en azından alanınla ilgili bi staj yap.Alanınla ilgili şeylerle uğraş.Arkadaşının bahsettiği budur bence.

damdan · 10 Nisan 2016

Senin biraz büyük bir versiyonunu tanıyorum

Işletme mi iktisat mu bölümü tam hatırlayamadım aynen senïn gibi düşünüp o mağazalardan birinde tezgahtar olmuş ben satışı seviyorum vs diyormuş

30 una yaklaşmış ve ben bu kişi ile kpss Kursu'nda tanıştım

Gelecek yok özel sektör tecrübe istiyor bu yaşına kadar ne yaptın diyor en iyisi devlete girmek deyip gece gündüz ders çalışıyor alanında özelde iş bulamıyor

Bu hataya düşme git annenlerle çalış işi büyüt daha iyi olur

shot · 10 Nisan 2016

Wurstria .!.:
Benim canımı asıl sıkan şey insanları küçümsemesi. Ekmek aslanın ağzında ve namusuyla çalışan herkes onu hakediyor.

Canınızı sıkan kısım buysa, bunda haklısınız. Kimsenin alnının teriyle hayatını geçindiren birini küçümsemek gibi bir hakkı olamaz.
Ama, hele ki yeni mezunken, "o kadar okudun, bu işi mi yapacaksın" düşüncesi de çok mantıksız değil. Sonuçta 3 yıldır iş bulamıyor değilsiniz.

Wurstria · 10 Nisan 2016

shot .!.:
Arkadaşınızın üslubuna değil ama arkadaşınız ve annenizin söylediklerine kısmen katılıyorum, kısmen de size.

Kalifikasyon gerektirmeyen bir iş için üniversite okumak mantıksız. Hayata 4 sene erken başlamak daha mantıklı bu durumda. O yüzden üniversite bitirip herhangi bir lisans düzeyinde eğitim gerektirmeyen bir işte çalışmamanız daha tutarlı (burası arkadaşınıza hak verdiğim kısım).

Asgari ücrete günde 8-9 saat ayakta dikilmek, insanlara laf anlatmaya çalışmak, ağır bir çalışma temposu, asgari ücret için bu şartlara mı katlanacaksınız konusunda annenize hak verdim.

Lakin ideal bir düzende yaşamadığımız için işsiz kalma ihtimaliniz yüksek ve parasız geçinilmiyor. Bu yüzden alanınıza yönelik bir iş bulamazsanız başka işlere yönelmeniz gerekebilir, burada da siz haklısınız.

Ama özellikle kurumsal bir yere başvurmayı düşünürseniz, istediğiniz kadar lisans mezunu olun, "tezgahtarlık yapmış" der CVnizi bir kenara koyarlar. Burası da yukarıdaki üyeye hak verdiğim kısım.

Herkese hak verdim valla.

Üslubu çok saçmaydı, söylediği yanlış sayılmazdı ama o üslupla ne söylenirse söylensin insanın hoşuna gitmiyor. Ben zaten o tarz bir kariyer yapacak olsaydım liseden sonra başlardım. Ben sadece en azından kendi harçlığımı çıkarabilmek için dedim çünkü mezuniyetten sonra da aileden para pul almak sıkıntı. İnsan kendini kötü hisseder. Şartlar çok berbat ama işsizliğin süresi uzadıkça insanlar bu defa tamamen sizde sorun bulmaya başlıyorlar. Ben okuduğum bölümü seviyorum ve ülkemizdeki bütün işler ekonominin ilkelerine göre yapılabilseydi (gerçek hayatta pratiği olan ilkeler tabi) ülkemiz şu an çok daha iyi bir yere gelmiş olurdu. Kaldı ki benim arkadaşıma örneğini verdiğim yerler büyük yerler, mahalledeki butik değil. Vallahi o sınava gelen 500+ kişiyi görünce gözüm korktu ne yalan söyleyeyim.

Wurstria · 10 Nisan 2016

shot .!.:
Canınızı sıkan kısım buysa, bunda haklısınız. Kimsenin alnının teriyle hayatını geçindiren birini küçümsemek gibi bir hakkı olamaz.
Ama, hele ki yeni mezunken, "o kadar okudun, bu işi mi yapacaksın" düşüncesi de çok mantıksız değil. Sonuçta 3 yıldır iş bulamıyor değilsiniz.

Mantıksız değil evet ama hiç bunu yapmasını beklemediğim biriydi. Kendince beni parlatmaya çalıştı işte ama dalga geçer gibi de "lise mezunu meslektaşlarına Avrupa'nın krizden neden hala daha çıkamadığını falan anlatırsın artık" dedi.

_Karlar_Kralicesi_ · 10 Nisan 2016

Ben konu sahibinu tuttuğunu koparabilecek biri olarak gördüm pes etmeyen umutsuzluga yer vermeyen.

Ben satis isindeyim tanitim sorumlusu. 4 yillik mezunum. Bazıları cok alakasız buluyor bunu ama avantajlarını yaşıyorum.

Bir yandan master yapiyorum bu isten ayrılmayı düşündüğüm için bitince farklı meslek sahibi olacagim

Ama okuldayken hafta sonu markette calisiyordum su tadim isleri fln bir de mat. Ozel ders veriyordum mat. Okumadim.
Bitirince de etut merkezinde ogretmenlik yaptım kirami anca karsiliyordu.

Ama is basvurusunda istedigim seyleri on olana çıkardım. Mülakatta artilarini savundum.sonuc ise alinmistim

Bence ne istediginden eminsen yolu nasil geçtiğinin önemi yok onemli olan varman

PabucumunNicki · 10 Nisan 2016

Bence basvurunuzu yapin oturdugunuz yerden kimse sizin ne sigortanizi oder nede maas verir aylik primlerle ikibin tl yi bulur maasiniz guzel guzel harcarsiniz emeginizin karsiligini.

Ama ilk is denegimi parada tatli gelince kalmayin magazacilikta sebebini oralarda harcanmak olarak gormuyorum ama saatleri kotu.

Arkadasinizada soyleyin girsin buyuk magazalara sorsun universite mezunu okadar cok varki sasirir.Siz hayatta herzaman mutavazi olun en guzeli gelir sizi bulur.

Wurstria · 10 Nisan 2016

damdan .!.:
Senin biraz büyük bir versiyonunu tanıyorum

Işletme mi iktisat mu bölümü tam hatırlayamadım aynen senïn gibi düşünüp o mağazalardan birinde tezgahtar olmuş ben satışı seviyorum vs diyormuş

30 una yaklaşmış ve ben bu kişi ile kpss Kursu'nda tanıştım

Gelecek yok özel sektör tecrübe istiyor bu yaşına kadar ne yaptın diyor en iyisi devlete girmek deyip gece gündüz ders çalışıyor alanında özelde iş bulamıyor

Bu hataya düşme git annenlerle çalış işi büyüt daha iyi olur

Ben annemlerin işinde potansiyel görüyorum, yazın çok yoğun oluyorlar yardım amaçlı zaten gitmeyi düşünüyorum. Öte yandan ehliyet de almam lazım, okul maratonundan kurtulduktan sonra onunla uğraşacağım. Benim sınıf arkadaşım 4 senedir gayet bilindik bir giyim mağazasında part time olarak çalışıyor, satış danışmanı. Öğrenciyken harçlığını çıkardı, mezuniyetten sonra da mağaza yöneticiliği hedeflediğini söyledi. Sevdirmiş de kendini orada. Tuttuğunu koparan biri. Sizin tanıştığınız kişi de keşke bu tarz birşeylere kalkışsaymış, yani satışta kariyer yapılmaz diye bişey yok aslında. Satış işinde eğer bu tarz yöneticiliğe, mağaza sorumluluğuna falan oynanmıyorsa gelecek zaten hiç yok. Bana gelince, ben satışı sevmem. :) Ona sadece dedim ki büyük teknoloji marketlerde iş bulursam bir süreliğine para kazanamak için çalışırım belki dedim o da teknolojiyi sevdiğim için ama o sanki mahalledeki butikte tezgahtarlık yapıp sabahları kapının önünü süpürecekmişim, patrona çay taşıyacakmışım gibi konuştu.

damdan · 10 Nisan 2016

Öğrenciyken çalışmak farklı öğrenciyken çalıştım diye gelen Cv artırır ama sonrası değildir demek istiyoruz sadece zira herkes bir durup düşünür madem neden alanı ile ilgili bir işe başlamamış diye

Tezgahtarlık yerine ön muhasebe yaptım demek dahi artı olur

Wurstria · 10 Nisan 2016

_Karlar_Kralicesi_ .!.:
Ben konu sahibinu tuttuğunu koparabilecek biri olarak gördüm pes etmeyen umutsuzluga yer vermeyen.

Ben satis isindeyim tanitim sorumlusu. 4 yillik mezunum. Bazıları cok alakasız buluyor bunu ama avantajlarını yaşıyorum.

Bir yandan master yapiyorum bu isten ayrılmayı düşündüğüm için bitince farklı meslek sahibi olacagim

Ama okuldayken hafta sonu markette calisiyordum su tadim isleri fln bir de mat. Ozel ders veriyordum mat. Okumadim.
Bitirince de etut merkezinde ogretmenlik yaptım kirami anca karsiliyordu.

Ama is basvurusunda istedigim seyleri on olana çıkardım. Mülakatta artilarini savundum.sonuc ise alinmistim

Bence ne istediginden eminsen yolu nasil geçtiğinin önemi yok onemli olan varman

Ne mezunusunuz? Sahip olacağınız meslek ne onu da merak ettim. Benim İktisat çoğu şeyler alakalı olduğu için bana mesela bazı iş kolları garip gelmiyor. Zaten bölümün bizi "meslek sahibi" yapmamasının nedeni de alanının çok geniş olması.

Wurstria · 10 Nisan 2016

damdan .!.:
Öğrenciyken çalışmak farklı öğrenciyken çalıştım diye gelen Cv artırır ama sonrası değildir demek istiyoruz sadece zira herkes bir durup düşünür madem neden alanı ile ilgili bir işe başlamamış diye

Tezgahtarlık yerine ön muhasebe yaptım demek dahi artı olur

Muhakkak.
Ben de ne şanssızım, tanıdık bir muhasebeci vardı ama adam işi bıraktı.

Bürosu vardı bıraktı adam.

NeverOne · 10 Nisan 2016

Alanında is bulana kadar başka bir işte para kazanman hiç saçma değil. Hem ben dezavantaj değil avantaj olduğunu gördüm genelde. Tecrübe tecrubedir. Niye tezgahtarlik yapmış diye dusundurmek, niye bunca zaman boş oturmuş diye düşündürmekten daha iyi gibi sanki.

Wurstria · 10 Nisan 2016

PabucumunNicki .!.:
Bence basvurunuzu yapin oturdugunuz yerden kimse sizin ne sigortanizi oder nede maas verir aylik primlerle ikibin tl yi bulur maasiniz guzel guzel harcarsiniz emeginizin karsiligini.

Ama ilk is denegimi parada tatli gelince kalmayin magazacilikta sebebini oralarda harcanmak olarak gormuyorum ama saatleri kotu.

Arkadasinizada soyleyin girsin buyuk magazalara sorsun universite mezunu okadar cok varki sasirir.Siz hayatta herzaman mutavazi olun en guzeli gelir sizi bulur.

İşte ben de alanımla ilgili bir iş bulana kadar belki o tarz mağazalarda işe girerim, geçimimi sağlarım sonra düzgün bişey bulunca bırakırım dedim, olayı nerelere çekti. Milleti neden küçümsediyse artık...

nickisonrasoylesem · 10 Nisan 2016

Wurstria .!.:
Merhaba, iyi pazarlar. Umarım herkes güzel bir gün geçiriyordur. Ben de güzel bir gün geçiriyordum bugün vizelerim başlamış olmasına rağmen ta ki arkadaşımın ettiği laflara kadar. Dün ben bir bankanın düzenlediği sınava girdim, konu bundan açıldı. 500'den fazla insan sınav için gelmişti, sınavdan çıktıktan sonra uzun zamandır iş arayan, bunun için bankaların sınavlarına koşturan, benden 2-3 yaş falan büyük kişilerle sohbet falan etmiştim. Biliyorsunuz ki ülkenin durumu kötü, emek arzı fazla ve bu yüzden insanlar iş bulamıyorlar. Bir sürü üniversite mezunu işsiz, açıkta. E ben de bu sene mezun olacağım, İktisat 4. sınıfım. Sohbet esnasında arkadaşıma "korkarım ki bizim de sonumuz böyle olacak, düzgün bir iş ne zaman bulacağız kim bilir" dedim. Diğer arkadaş da "ben bu yüzden mezun olmayı hiç istemiyorum" dedi, gülüştük. "Ben bir an önce bitsin istiyorum artık okul, yurtta kalmaktan çok bunaldım" dedim. "İşsiz kalmaya heveslisin galiba" dedi arkadaşım. "Ben şu büyük teknoloji marketlerin (V*tan Bilgisayar, Tekn*sa gibi) iş ilanına denk gelirsem başvuracağım, çok seviyorum teknolojiyle iç içe olmayı, zaten merakım da var" dedim. Bunun üzerine arkadaşımdan ilginç bir itiraz geldi. "O kadar emek vermişsin, tezgahtar mı olacaksın yani?" dedi. "Bir süre düzgün bir iş ararım, bulamazsam o tarz bir işte çalışırım belki, işsiz kalma lüksüm yok" dedim. Sohbetin devamında insanları, lise mezunlarını falan küçümsedi, o kadarını yazmayayım. "O tarz işlere lise mezunları giriyor" falan dedi. Ama canım sıkıldı yani. Sanki okuduğumuz okul ODTÜ'ymüş gibi konuştu. Herkes her şeyin en iyisine layık olmak ister ama başkalarını küçümsemek zorunda değiliz ki? Annem de aşağı yukarı arkadaşımla aynı fikirde mesela ama o kimseyi küçümsemiyor, farkı o. "Düzgün bir iş olmadıktan sonra o tarz (satış danışmanlığı gibi) işlerde neden yorulasın?" falan diyor. Ben tabi böyle bir işi geçici bir süreliğine düşünüyorum, düzgün bir iş bulamazsam bulana kadar açıkta kalmayayım diye sonuçta para lazım olur. Bir yandan da başka işler aramaya devam ederim, görüşmelere giderim falan... Yani "bana göre iş yok!" deyip 1 sene işsiz kalmaktansa... Bana göre iş bulana kadar başka şeylerle idare etmek... Bu düşünce saçma mı sizce?

Üniversiteden mezun olduktan sonra yaklaşık 1-2 ay iş aradım, özel sektör gerçekten çok acımasız ki Türkiye'nin en iyi Üniversitelerinden birinden mezun olmamam rağmen iş bulamadım. Ailem sürekli kızıyordu neden iş arıyorsun otur kpss çalış vs.vs. O öle olmuyor , sanki evde durdukça elinde diploma işe yaramaz hissediyor insan, en azından bende bu şekilde duygular oluşmuştu ki... Bir gün iş görüşmesine gittim orada ki insan kaynaklarından sorumlu bayanla, konuşuncaya kadar tepeden bakmalar burnunun ucu ile konuşmalar falan... En son isyan ettim bu ne ya dedim oku oku iş yok! Sonra yaklaşık 8 ay Kpss hazırlandım çok şükür atandım. Özetlersem direkt otur adam akılı Kpss hazırlanan. Özel zor ya Mesela benim çalıştığım hastaneden taşeron bin bir korku ile işe gidip geliyorlar aldıkları maaşta 1300 ama sırf stres .

Wurstria · 10 Nisan 2016

NeverOne .!.:
Alanında is bulana kadar başka bir işte para kazanman hiç saçma değil. Hem ben dezavantaj değil avantaj olduğunu gördüm genelde. Tecrübe tecrubedir. Niye tezgahtarlik yapmış diye dusundurmek, niye bunca zaman boş oturmuş diye düşündürmekten daha iyi gibi sanki.

Ben de bu şekilde düşünüyorum. İK'cı olsam düşünürüm; boş oturmak ne demek, aile parası yemek demek eğer freelance denen serbest bir şekilde evden falan çalışmıyorsa kişi. Hadi en fazla 1 sene zorlar insan bunu. Nereye kadar? Bir de yaş meselesi var, bazı yerlere 26-28 yaşından sonra giremiyorsun da. Bizim bir hocamız anlatmıştı, bir arkadaşı ille de kpss olsun istiyormuş. "Adam 30 yaşına geldi halen ailesiyle yaşıyor, kpss dershanesine gidiyor, her seferinde de olmuyor" diye anlatmıştı. İnsanlar da bu "para kazanmamayı" belli bir süreden sonra tuhaf karşılıyorlar. Adam diyecek ki ya 3 sene olmuş hiçbir yere girememiş, başka bir iş de yapmamış. Acaba bir sorun mu var? Ben niye işe alayım?

Wurstria · 10 Nisan 2016

gelpisipisi84 .!.:
Üniversiteden mezun olduktan sonra yaklaşık 1-2 ay iş aradım, özel sektör gerçekten çok acımasız ki Türkiye'nin en iyi Üniversitelerinden birinden mezun olmamam rağmen iş bulamadım. Ailem sürekli kızıyordu neden iş arıyorsun otur kpss çalış vs.vs. O öle olmuyor , sanki evde durdukça elinde diploma işe yaramaz hissediyor insan, en azından bende bu şekilde duygular oluşmuştu ki... Bir gün iş görüşmesine gittim orada ki insan kaynaklarından sorumlu bayanla, konuşuncaya kadar tepeden bakmalar burnunun ucu ile konuşmalar falan... En son isyan ettim bu ne ya dedim oku oku iş yok! Sonra yaklaşık 8 ay Kpss hazırlandım çok şükür atandım. Özetlersem direkt otur adam akılı Kpss hazırlanan. Özel zor ya Mesela benim çalıştığım hastaneden taşeron bin bir korku ile işe gidip geliyorlar aldıkları maaşta 1300 ama sırf stres .

Senin ailen en azından sana otur kpss çalış demiş, benimkiler 3-4 aydan sonra "hala iş bulamadın" diye zırvalamaya başlar.

İş Polemiği

Nirvana

what u get is what u give

Nirvana

Hüseyin Şevki Topuz Fan Club

what u get is what u give

Nirvana

Hüseyin Şevki Topuz Fan Club

Nirvana

Nirvana

Aktif Üye

NickiminPabucu

Nirvana

Nirvana

Nirvana

Nirvana

Nirvana

Nirvana

Guru

Nirvana

Nirvana

Benzer Konular