İyi de yazmayım diyorum duramıyorum.Lütfen yanlış anlamayın.Ama göremiyorsunuz gerçekleri.Onlar yetişkin insanlar.Ev kurmuşlar.Anne baba olmuşlar.Sağolsunlar da anneniz babanız niye onların yiyeceklerini taşıyor.Bu da iyi niyetli de olsa bir müdahale aslında.Ve diyorsunuz annem tansiyon hastası. (Şu an herkes tansiyon hastası.Ve allah korusun ölüm hepimiz için.Gelininizle olan kavgasından değil de ayağı taşa takılır ölür.)Her ne kadar sizin annenizse de kardeşinizin de annesi ve gelininizin de kayınvalidesi.Onların arasında ki probleme de siz müdahale ediyorsunuz.Bence bakış açınızı biraz değiştirin.İnanın size daha iyi gelecek.Ama kendi tercihiniz ne diyeyim.
-
-
Merhaba, Kadınlar Kulübü'ne ÜCRETSİZ üye olarak yorumlar ile katkıda bulunabilir veya aklınıza takılan soruları sorabilirsiniz.
Hep Gelinlermi Haklı
- Konu Sahibi sudelveda
- Başlangıç Tarihi
İyi de yazmayım diyorum duramıyorum.Lütfen yanlış anlamayın.Ama göremiyorsunuz gerçekleri.Onlar yetişkin insanlar.Ev kurmuşlar.Anne baba olmuşlar.Sağolsunlar da anneniz babanız niye onların yiyeceklerini taşıyor.Bu da iyi niyetli de olsa bir müdahale aslında.Ve diyorsunuz annem tansiyon hastası. (Şu an herkes tansiyon hastası.Ve allah korusun ölüm hepimiz için.Gelininizle olan kavgasından değil de ayağı taşa takılır ölür.)Her ne kadar sizin annenizse de kardeşinizin de annesi ve gelininizin de kayınvalidesi.Onların arasında ki probleme de siz müdahale ediyorsunuz.Bence bakış açınızı biraz değiştirin.İnanın size daha iyi gelecek.Ama kendi tercihiniz ne diyeyim.
Bayanlar bu zamana kadar hep gelınlerı koruduk haksızlıklarında uyarmaya calıstık.Elımızden geldıgınce yonlendırmeye calıstık belkı ıse yaradı belkı ters teptı soyledıklerımız ama hepımız tecrubelerımızden edındıgımız bılgılerle yardımcı olmaya calıstık.
Benım sorum hep gelınlermı haklı ?
Kayınvalıdesı yada gorumcesı ıyı olanlar yokmu ? cok merak edıyorum.
bu arada gorumceyım
(konum yanlıs yerseyse kusuruma bakmayın lutfen)
Kaynanam da görümcem de pırlanta gibi valla... Yarın sabahtan görümcem gelecek, akşamına da kaynanam bildiğiniz saat sayıyorum...
Belki görümcemle yaşlarımız yakın olduğundan anlaşıyoruz ama kaynanamlada öyleyiz. Sadece onlarla da değil kaynanamın kardeşleri de öyle, yengeleri de, yeğenleride...
Allah tabiki iyilerle karşılaştırsın ama bu geçinmek birazda bize bağlı diye düşünüyorum.Benim annem hep iyi düşünürdü ama babanneme yaranamazdı, yinede alttan alırdı, kaybı olmadı.Halalarım zaman zaman iyi zaman zaman kötüydüler anneme, annem hi,ç takmadı hep iyi davrandı, yine kaybı olmadı.
ben tabıkı annemı dusunucem onlarıda 3 yıldır dusunuyorum eger anlatmak ıstemez ıse anlatmaz ve ben bılmem tabıkı anlattıkları kadarını bılıyorum anlatan sadece kardesım degıl esıde anlatıyor ama son gunlerde ısın ıcınden cıkamıyorum her ne kadar onların aıle yasantısını degılde annemı dusunuyor gıbı gorunsemde ılk oncelık elbette annem.
karısmamı ıstemıyorlarsa benden medet bekleyıp bana anlatmasınlar yetıskın ınsanlar haklısınız ozaman sorunlarını baskalarına yansıtmasınlar degılmı.
aıle oldular annem alısverıslerını yaptı nedenı ıse borcları var odesınler rahatlasınlar bıraz borcları bıttı cocukları oldu cocuklarına ıstedıklerını alsınlar mutfak ıcın harcıycaklarını cocuga harcasınlar dedı,sonra arabaları cıktı alıcaz dedıler onuda aldılar,yoksa benım babam parasının dusmanı degıl.
kazandıklarının bır kısmını bırıktırdıler kırada odemedıler sımdı ev alıcaklar.hıtap konusuna gelınce acıklamasını yaptım kardesım utangactır ısmı ıle seslenırken bıle utanıyormuydu bılmem bende rahat ol nasıl hıtap etmek ıstersen oyle yap senın karın bız varız dıye konusma seklını degıstırme dedım.
benım esım aılesının yanında ısmımle seslenırdı bazen ısmımı bıle soylemezdı aılesı yokken askım canım bıtanem bunu onlarda yasasın ıstemedım.
muhakkak kardesımdede hata var ben zaten kardesım hatasız demıyorum karı koca arasında gecenlerı elbet ben bılemem ama bu durumdan memnunlarsa menun degılız demıycekler her ıkısıde.benım kardesımde her zaman gece calısmıyor guvenlık donusumlu gece calıstıgı zaman bır kac gun evde kalıyor ozamanlarda hep esı ıle aıle gezmelerınde hava guzelse dısarda olurlar kardesım dagınıktır bıraz spor yapar kıtap okumayı sever esı ıle aynı seylerı paylasamıyorlar esı spor sevmez kıtap okumayı sevmez sınema sever kardesım esı sıkılır aslında sorun bu sanırım .zevklerı uymuyor.
kucuk kardesıme gelınce gelınımızle sorunları yoktu aılesınden dolayı sorunlar oldu ve ben kavga etmek ıstemıyorum kımseyle sınırıme hakım olamam hersey daha kotu olur ne yaparsan yap dedı.butun aıleyı topladım gelınımızın halasını dedesını babaannesını konustum duzelttım gelınımızde bunu bılır ve abla senın sayende evlendık der tesekkur eder aıle ılıskılerımızde cok ıyı sımdı ,kardesıne kalsaydı evlensek bıle dugun yapmazdı dıyor kucuk gelınımız ıle sorunumuz yok sukur dugunlerınde kardesım yuzunden ıstedıgı gelınlıgı bıle gıyemıycektı bana soyledı gıttık neyı ıstıyorsan onu al soranada ablamın haberı var de acıklama yapma dedım oylede oldu.
burada olayları anlatmak cok zor ıfade etmek te bır okadar zor, gelınımız dıyecegım burada ısmını yazıcak degılım.
evet yetıskınler
annemınlerın aldıklarını kabul etmek ıstemıyorlarsa yada mudahale goruyorlarsa ozaman annemın evıne gelıp eksıklerını almak yerıne gıtsınler alısverıslerını yapsınlar kımse neden aldınız demezdı,sebebını yukarıda acıkladım.
tabıkı ölum hepımız ıcın mudahale ıstemıyorlarsa ozaman kımseyı rahatsız etmıycekler,evet ben mudahale edıyorum cunkı ısın ıcınde annem var neden etmeyım sorunlarını yansıtmasınlar,bakıs acımı degıstırmek ıcın konu actım zaten yanlıs mı yapıyorum herkes kendı sorununu cozebılır ama ozaman bana kardesımde esıde anlatmasın annemede anlatmasın kımseyı uzmesınler sorun kalmaz.
annemde ısın ıcınden cıkamayınca demıs ne derdınız varsa oturun kendınız halledın.
bosanmaları taraftarı asla degılım boncuk gozlu tatlı yegenım var,ama ılıskılerını duzeltmelerını ıstıyorum ıkısıde gencler 10 sene sonra hastalık sahıbı olucaklar stres ınsandan er gec cıkıyor bunuda defalarca soyledım ıkısınede.
ben sadece fıkır edınmek ıstedım,elestırı tabıkı olucak cunkı ısın ıcınden cıkamadım herkes topu bana atıyor.
tekrar soyluyorum annem ıcın ugrastıgımı demıssınız elbette once annemı dusunucem ama bu demek degılkı kardeslerımın evlılıklerını onemsemedım bazen kendımı ıfade etmek ıcın yanlıs kelımeler kullanmıs yanlıs cumleler kurmus olabılırım.
kardesım namazını kılar allah korkusu olan bırıdır ama bu esıne adil oldugu anlamına gelmez haramı helali hesaplar.onunla konusurken hep derım allahtan korkuyorsan esıne ona gore davran ahıretın ıcın namazını kılıyorsun ama esıne karsı davranıslarındanda hesaba cekılıceksın.
her ne kadar kendımı ıfade etmekte zorlansamda yardımcı olmaya calısıyorum buradan doktor arastırıp ısım verıyorum gıdın konusun dıye nekadar dogru nekadar yanlıs elbet tartısılır.
- 21 Aralık 2009
- 25.770
- 28.933
- 798
Südelvedacım,bana kalırsa daha öncede demiştim kardeşinin evliliğiyle ilgili sorunlarına pek girme..bu isteğin yanlış anlaşılabiliyorken kardeşinin eşi tarafından başka yönlere çekilebilir.eğer seni rahatsız eden şeyler varsa kardeşinle konuş,onun hatalarını söyle.abla olarak belki sözünü dinletebilirsin.tamamen iyi niyetlisin ama bu bazen ters tepebilir.
cok tesekkur ederım gercekten cok guzel anlatmıssınız.evet herkesı dahılettıler sımdı ısın ıcınden cıkamıyan bırı varsa benım,her ıkısınede konusmalarını defalarca soyledım ama her konusmanın sonu kavga oldu.
annem kendını gerı cektı son olaydan sonra.
baska bır yorumda yazdım ama tekrar yazabılırım yorumu arayıp bulmak zor olur.evlendıklerınde borcları vardı annemler bır cok seylerını aldılar ama dugun halıyle borc oluyor onları odemekte sorun yasamasınlar dedıler bır sure bız alalım dedıler kabul ettıler.daha sonra cocuk olunca cocuk var dıye bu devam ettı sonra araba almak ıstedıler kıra odemıyorlar bır tek elektırık su telefonlarını oduyorlar.
aynı bınada oldukları ıcın ıstemeselerde sahıt oluyorlar.buzamana kadar borcları zaten bır kac ayda bıtmıstı daha sonrakı kazandıklarını bırıktırdıler sımdı ev almak ıstıyorlar.keske alsalarda gıtseler herkes rahat eder kendı sorunlarına kımseyı karıstırmazlar ama bırsey soyleyım baska evde yasasalar bıle kavgaları bıtmez sorun ıkısının arasında cozemıyorlarda en sonkı olayda gelınımız gelmıs annemden ozur dılemıs.
bence asıl sorunları zevklerı uymuyor bunu ıkısı ılede konustum orta yol bulun dıye ama yıne aynı.bır aksam sınema ızlıyelım dedık fılm hazırladık herkes oturdu kardesımın esı ben fılm sevmem dedı.
cay bahcesıne gıdelım dedık dısardamı oturacagız kardesımın evı buraya cok yakın orada oturalımmı abla dedı.
kardesım spor salonuna gıder arada bende sporu severım kucuk gelınımızde sever dedık hep bırlıkte spor yapalım pazar gunu herkesı ayarladım cocuklarıda goturcez gelınımız aman abla orada ne yapıcaz dedı ,ozaman ne yapalım sen soyle dedım kız kardesıme gıdelımmı orada balkonda otururuz dedı.kardesımde oraya zaten hep gıdıyoruz gel karete ogreteyım sana dedı şamatasına oda bende yarısmalara gırerız dedım hadı gıdelım calıstırsın bızı kardesım karate hocası aynı zamanda yok dedı gelmem.demek ıstedıgım zevklerı uymuyor belkıde tek sorun bu paylasıcak cok fazla seylerı yok.
Son düzenleme:
- 6 Mayıs 2011
- 2.774
- 38
- 358
"Hep onlar mı haklı, hep bunlar mı haklı" diye tartışmak anlamsız, elbetteki iyi gelin, kötü gelin ya da iyi kaynana kötü kaynan örnekleri var.
Ama yine de "o benim oğlum/kızım/kardeşim/ bilmem neyim" deyip eşlerin hayatına pervasızca müdahale edenleri haklı bulamıyorum nedense...
Ama yine de "o benim oğlum/kızım/kardeşim/ bilmem neyim" deyip eşlerin hayatına pervasızca müdahale edenleri haklı bulamıyorum nedense...
- 6 Mayıs 2011
- 2.774
- 38
- 358
"Hep onlar mı haklı, hep bunlar mı haklı" diye tartışmak anlamsız, elbetteki iyi gelin, kötü gelin ya da iyi kaynana kötü kaynan örnekleri var.
Ama yine de "o benim oğlum/kızım/kardeşim/ bilmem neyim" deyip eşlerin hayatına pervasızca müdahale edenleri haklı bulamıyorum nedense...
Ama yine de "o benim oğlum/kızım/kardeşim/ bilmem neyim" deyip eşlerin hayatına pervasızca müdahale edenleri haklı bulamıyorum nedense...
- 9 Temmuz 2012
- 2.814
- 2.062
- 333
malesef yenı kurulan aileyi aile olarak algılanmıyorlar bizim aileye dahil oldu olarak algılıyorlarrr
- 14 Ocak 2011
- 6.437
- 1.066
- 248
Diyorsunuz ya anlatmak istemezlerse anlatmazlar.Sizde dinlemek istemeseniz dinlemezsiniz.Ya da aileniz istemese benim durumumda kendime göre der çeker elini ayağını. Aileniz bu yardımı illa eve bi şey taşıyarak değil de maddi olarak yaparlar.Kimse zorla ne dinler.Ne de yardım eder.Size muhtaç kalmaları müdahale etmek hakkı vermez size.Yardımlar karşılıksız yapılır.İyilik yap denize at demişler.Sizin ifadenize göre şunu çıkarıyorum.İyilik yapıyoruz.Bize minnettar olmak zorundalar.Madem dertlerini paylaşmaları sizi rahatsız ediyor.Ya uygun bir dille bana anlatmayın deyin ya da anlatıp rahatlamalarına müsaade edin ama sadece dinleyici olun..
Zevkleri uymuyor demişsiniz.Bu konuda katılıyorum size.Ama zıt kutuplar birbirini çeker.Bir gün biri ötekinin zevkine ayak uydurur.Diğer gün tam tersi.Farklı ilgi alanları oluşur hatta.Bence ev alma planları da aslında çok ciddi sorunlarının olmadığını gösteriyor.Bence dertleşme ihtiyaçları ve kendi aralarında ki muhabbet eksiklikleri sorunlarının daha da büyümesine neden olmuş gibi görünüyor burdan bakınca..
Küçük kardeşinizden bahsetmişsiniz.Demek ki sorun sizin oğlanlardan kaynaklı ne diyeyim.Size bağımlı yaşamak kolaylarına geliyor.Bi de şu var.İlk yazımda yazmamıştım.Kardeşiniz bunu size değil de annenize dese sen hallet diye fikrim bu olmazdı.Çünkü o anne.Ama siz bi nebze daha olayın dışındasınız.Ha bi de tabii o sizin gelininiz ama kelimelerle de insan duygularını bi nebze aktarabiliyor.Sahiplenme yok o kelimede.Sanırım sizin konunuzdaydı yine.Bi bayan 'ben gelinimizi çok seviyorum.Öptüm uğurladım' falan demişti.O bayan da gelin diyor ama insana o samimiyeti hissettiriyordu kelimelerinde.Yine de siz bilirsiniz.Bundan sonra yazamayabilirim.Okuyorum ama yazmak daha vakit alıcı.Çünkü kendimi tam ifade etmek istiyorum.Size kolay gelsin..
Son düzenleme:
- 2 Ekim 2009
- 3.339
- 78
- 163
gerçekten de çok doğru...
annem sessizdir hep üzülür ağlar gelini nedeniyle...
oysa benim kayınvalidem her dakika kavga çıkarma niyetinde, buna dişli mi denir bilmiyorum.
bence çirkef denir. Ama hayat prensibi edindim cahille ve çirkefle münakaşaya girmiyorum.
konu sahibinin sorusuna gelince.
Türk toplumunda her zaman kayınvalide haklıdır!!!
anneler oğullarını kendilerine bağımlı ( bağlı değil) yetiştiriyorlar.
Erkeklere baba olmak, eş olmak, kendi ayağının üzerinde durmak zor geliyor.
Bağımlılık uyuşturucu gibidir.
hiç uyuşturulmuş bir beyin objektif olabilir mi?
bu nedenle o haklı bu haklı yerine bakınız keyfinize...
zaten bir ahınız varsa o yerde kalmaz.
annem sessizdir hep üzülür ağlar gelini nedeniyle...
oysa benim kayınvalidem her dakika kavga çıkarma niyetinde, buna dişli mi denir bilmiyorum.
bence çirkef denir. Ama hayat prensibi edindim cahille ve çirkefle münakaşaya girmiyorum.
konu sahibinin sorusuna gelince.
Türk toplumunda her zaman kayınvalide haklıdır!!!
anneler oğullarını kendilerine bağımlı ( bağlı değil) yetiştiriyorlar.
Erkeklere baba olmak, eş olmak, kendi ayağının üzerinde durmak zor geliyor.
Bağımlılık uyuşturucu gibidir.
hiç uyuşturulmuş bir beyin objektif olabilir mi?
bu nedenle o haklı bu haklı yerine bakınız keyfinize...
zaten bir ahınız varsa o yerde kalmaz.
ben artık şuna kanaat getirdim.gelinlerine ses çıkarmayan kaynanalar hata yapıyor.bizim gelinimize de annem fazla değer verdi.bize yapmadığı(kızlarına)iyilikleri ona yaptı.en ufak birşey istemedi ama gelinimiz herşeyde,her lafta bir ima aradı ve annemi suçladı.evde misafir varken bile olmadık şeylerden açtı ağzını yumdu gözünü
kardeşinin kaynanası ise tam tersi.her lafı sayar kardeşine ama kardeşi de kaynanasının peşinden ayrılmaz.anlayacağın iyilik yaramıyor.biraz diş göstermek gerekir diye düşünmeye başladım
- 2 Ekim 2009
- 3.339
- 78
- 163
aaa ama niye,
işte klasik bir görümce işte tam da bu sırada golü atar
, yani daha da açıklayıcı olursak,
gelinle kayınvalide kavga eder...Eş/ oğul arada kalmıştır...İkisine de hak veriyordur...
objektif olmak yerine denge kurmaya çalışır. Ama elini yüzüne bulaştırır. en sonunda bu işin ahireti de var,
ne de olsa cennet anaların ayakları altında diyerek ve tabii "sütümü helal etmem" naralarını ve babasından gelecek hazır mirası da göz önüne alarak,
anne bir tanedir, elimi sallasam elli tane eş bulurum diye polyannacı bir düşünce açısı geliştirerek, hiç beceremediği denge görevini kayınvalide tarafına kaydırır.
Bu esnada Türkiye'de yaşadığını unutan gelin köpürür. Aile deyince hani biz olacaktık der. Evlilik çatırdar.
Zaten kulakları çok hassas olan görümce "çatırt" sesine kayıtsız kalamaz.
Sırf zavallı annesi üzülmesin diye çatırdıyan yuvaya son golü de erkek kardeşine rest çekerek atar.
Sonuçta anne kutsal, kız kardeş namusdur...
insan kutsalından ve namusundan nasıl vazgeçsin.
eee değil mi ama?
işte yıkılan yüzlerce yuvanın kısa filmi budur.
işte klasik bir görümce işte tam da bu sırada golü atar
, yani daha da açıklayıcı olursak,
gelinle kayınvalide kavga eder...Eş/ oğul arada kalmıştır...İkisine de hak veriyordur...
objektif olmak yerine denge kurmaya çalışır. Ama elini yüzüne bulaştırır. en sonunda bu işin ahireti de var,
ne de olsa cennet anaların ayakları altında diyerek ve tabii "sütümü helal etmem" naralarını ve babasından gelecek hazır mirası da göz önüne alarak,
anne bir tanedir, elimi sallasam elli tane eş bulurum diye polyannacı bir düşünce açısı geliştirerek, hiç beceremediği denge görevini kayınvalide tarafına kaydırır.
Bu esnada Türkiye'de yaşadığını unutan gelin köpürür. Aile deyince hani biz olacaktık der. Evlilik çatırdar.
Zaten kulakları çok hassas olan görümce "çatırt" sesine kayıtsız kalamaz.
Sırf zavallı annesi üzülmesin diye çatırdıyan yuvaya son golü de erkek kardeşine rest çekerek atar.
Sonuçta anne kutsal, kız kardeş namusdur...
insan kutsalından ve namusundan nasıl vazgeçsin.
eee değil mi ama?
işte yıkılan yüzlerce yuvanın kısa filmi budur.
canım, ben sadece gelinim. abim yok görümce olamam, oğlum yok k.v. olamam(bu arada çok üzücü ama babam da yok
oğlum olsun isterdim bu yüzden,neyse). tabiki hep gelinler haklı değil. hatta k.v. ya da görümcem anlatsa burda hep ben haksız olurum. şöyle ki;
-biricik oğullarını gurbete alıp getiren ben
-oğullarının aklını çelen,kimbilir neler yapıp da kandıran ben
-oğlunu abisinin işinden ayırıp kamuya girmesine zorlayan ben(üç kağıtcı kaynımla çalışmasını istememiştim)
-senede sadece!5-6 kez yanlarına giden ben(600km)
-her fırsatta gelin bizde kalın, hatta hep beraber yaşayalım demeyen ben
-k.v.nin kızkardeşine,yeğenlerine oğlunu küstüren ben(eşimin teyzesi ve çetesi bana neler etmişti,eşim de bunun üz.tavır koydu onlara)
-görümcelerime para yollatmayan ben(hepsi benden lüks yaşar, ama biz 2 maaşız ya benim maaşımda gözleri kaldı)
-torunlarını sevdirip öptürmeyen ben(eşimin yeğenlerinin-yaşları 3ile12 arası-kucağına vermediğim için kızımı)
şimdilik aklıma gelenler bunlar, benim yani gelinin haksızlığını gösterenler...
oğlum olsun isterdim bu yüzden,neyse). tabiki hep gelinler haklı değil. hatta k.v. ya da görümcem anlatsa burda hep ben haksız olurum. şöyle ki;-biricik oğullarını gurbete alıp getiren ben
-oğullarının aklını çelen,kimbilir neler yapıp da kandıran ben
-oğlunu abisinin işinden ayırıp kamuya girmesine zorlayan ben(üç kağıtcı kaynımla çalışmasını istememiştim)
-senede sadece!5-6 kez yanlarına giden ben(600km)
-her fırsatta gelin bizde kalın, hatta hep beraber yaşayalım demeyen ben
-k.v.nin kızkardeşine,yeğenlerine oğlunu küstüren ben(eşimin teyzesi ve çetesi bana neler etmişti,eşim de bunun üz.tavır koydu onlara)
-görümcelerime para yollatmayan ben(hepsi benden lüks yaşar, ama biz 2 maaşız ya benim maaşımda gözleri kaldı)
-torunlarını sevdirip öptürmeyen ben(eşimin yeğenlerinin-yaşları 3ile12 arası-kucağına vermediğim için kızımı)
şimdilik aklıma gelenler bunlar, benim yani gelinin haksızlığını gösterenler...
Kaynanam da görümcem de pırlanta gibi valla... Yarın sabahtan görümcem gelecek, akşamına da kaynanam bildiğiniz saat sayıyorum...
Belki görümcemle yaşlarımız yakın olduğundan anlaşıyoruz ama kaynanamlada öyleyiz. Sadece onlarla da değil kaynanamın kardeşleri de öyle, yengeleri de, yeğenleride...
Allah tabiki iyilerle karşılaştırsın ama bu geçinmek birazda bize bağlı diye düşünüyorum.Benim annem hep iyi düşünürdü ama babanneme yaranamazdı, yinede alttan alırdı, kaybı olmadı.Halalarım zaman zaman iyi zaman zaman kötüydüler anneme, annem hi,ç takmadı hep iyi davrandı, yine kaybı olmadı.
ne şanslısın, imrendim valla. ben de görümcelerimle iyiyim ama ben iyiyim yani. onlar bana laf sokar vs. ben takmam, aman büyüklük bende kalsn der susarım. üzülüyorm bazen ama bana ne, takmıyorum. bi de gerçekten allah iyilerle karşılarştırsın, ben ne kadar sustum, iyi olayım dedim 2 sene ezim ezim ezdiler beni. teyzeden tut kuzene, amcanın gelininden tut teyzenin torununa el kadar velet bile bişeyler söyledi, çok ağladım üzüldüm o zamanlar ama artık tırt yani. bi de işte kötü kalpli insanla uğraşmak çok zor. benim k.peder çok çok iyi adamdır, eşimle bi ablası ona çekmiş. 2 görümcem ve kaynım k.v.min küçük versiyonu; zor insanlar.
Son düzenleme:
